Обсуждение:Список глав Гродненской губернии

Рецензирование статьи Список губернаторов Гродненской губернии

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Планируется выставление на статус избранного списка. Так как это моя первая попытка по составлению избранных списков конструктивная критика и замечания приветствуется. Вадим (обс) 20:18, 25 июня 2012 (UTC)

• Интересный список. У Бажанова нет ИО. В статье Муравьёв-Виленский, Михаил Николаевич упоминается некий Бажанов Георгий Ильич (красная ссылка) как его преемник на посту губернатора Могилёвской губернии с 24 августа (5 сентября) 1831 года. Не тот же самый? Вполне мог после Могилёвской да на Гродненскую, ехать-то недалече. — Adavyd 21:24, 25 июня 2012 (UTC)

  Просто в книге, на основе которой был создан список, написано, что фамилия-отчество не установлены, поэтому и написал в таком виде. Постараюсь уточнить. Вадим (обс) 21:31, 25 июня 2012 (UTC)

  Видно все-таки неизвестен http://just.grodno.by/blog/grodnenskoj-gubernii-210-let Вадим (обс) 21:36, 25 июня 2012 (UTC)

  А на это нельзя сослаться? — Adavyd 21:40, 25 июня 2012 (UTC)

  Спасибо за ссылку, добавил. Вадим (обс) 21:51, 25 июня 2012 (UTC)

• В качестве ориентира можете взять Список глав Орловского региона. Предложу викифицировать чины. Тотемский 07:58, 26 июня 2012 (UTC)

  Ага, спасибо. Чины викифицирую. Вадим (обс) 08:12, 26 июня 2012 (UTC)

  Сделано Вадим (обс) 08:23, 26 июня 2012 (UTC)

• кстати, а почему есть общий Список глав Орловского региона но нет общего Список глав Гродненского региона? Считаю, что содержание должно быть унифицировано для похожих списков --t-piston 16:05, 27 июня 2012 (UTC)

  Этот список только про Гродненскую губернию, а не регион. А там сделал перенаправление я. Вадим (обс) 16:17, 27 июня 2012 (UTC)

  зачем размножать списки, если всех глав региона можно уместить в одном?--t-piston 16:21, 27 июня 2012 (UTC)

  Гродненская губерния включала в себя теперешнюю Брестскую область Беларуси и часть Польши. Да и источники сложно найти. Поэтому так. Вадим (обс) 16:33, 27 июня 2012 (UTC)

  Потому что у них разные предметы. Гродненская губерния иначе как в составе Российской империи не существовала, а что за Гродненский регион вообще непонятно. --Azgar 07:41, 29 июня 2012 (UTC)

  а что за Орловский регион?--t-piston 11:16, 29 июня 2012 (UTC)

  А можно ссылку на понятие «Гродненский регион»? Вадим (обс) 11:34, 29 июня 2012 (UTC)

  на тривиальные понятия ссылки не нужны--t-piston 13:17, 29 июня 2012 (UTC)

  Вы не хотите приводить ссылок, так как сами ничего не нашли. Вадим (обс) 13:23, 29 июня 2012 (UTC)

  Это не тривиальное, а отсутствующее понятие. --Azgar 13:33, 29 июня 2012 (UTC)

  Это понятие легко обнаруживается, если знать значение слов «Гродненский» и «регион», точно так же, как оно обнаружилось в словосочетании Орловский регион.--t-piston 16:00, 29 июня 2012 (UTC)

  Разница со орловским списком в том, что здесь невозможно выделить крупные адм. единицы, имевшие хоть какую-либо преемственность. Гродненская губерния не имеет ничего общего, кроме названия и адм. центра, с Гродненоской областью. Конкретно какие адм. единицы вы предлагаете объединять и на основе какого принципа? --Azgar 16:26, 29 июня 2012 (UTC)

  территориальные образования 1 уровня с центром в Гродно--t-piston 17:24, 29 июня 2012 (UTC)

  Их всего два: губерния и область, причём оба охватывали совершенно разную территорию. Подобное объединение не встречается в АИ, так как абсурдно с исторической точки зрения. --Azgar 20:52, 29 июня 2012 (UTC)

  Встречается, и имя ему — Гродненщина. Подобное объединение не более абсурдно, чем региональные образования с центром в Орле, с учетом того, что Орловщина наверняка также территориально менялась.--t-piston 04:20, 30 июня 2012 (UTC)

  Гродненщина — это непосредственно земли вокруг Гродно, то есть не Гродненская губерния (охватывающая несколько исторических областей), а примерно территория уезда. --Azgar 06:47, 30 июня 2012 (UTC)

  Не все так считают: Еще одним событием стала презентация портретной галереи губернаторов Гродненщины, начиная с первого — Дмитрия Кошелева, занимавшего этот пост с 1801-го по 1803 год, и заканчивая современными руководителями. [1]. Кстати, как это видно из текста, авторы вполне допускают преемственность между «губернаторами Гродненщины» и «современными руководителями».--t-piston 07:31, 30 июня 2012 (UTC)

  Они могут считать всё, что душе угодно, нас же интересуют только авторитетные мнения. Надо было умудриться, чтобы Западное Полесье и Подляшье назвать Гродненщиной. --Azgar 09:05, 30 июня 2012 (UTC)

  Чтобы быть авторитетным, мнение кого бы то не было не обязательно должно совпадать с мнением рядового участника википедии--t-piston 09:56, 30 июня 2012 (UTC)

  Журналист не может быть авторитетен в истории. Это понятно любому участнику. Вадим (обс) 10:50, 30 июня 2012 (UTC)

  Не знаю, почему именно историки должны отвечать за семантику, но давайте посмотрим и на них — вот здесь. Скажем, там есть такая фраза: Неудовлетворительное состояние его он связывал с тем, что на Гродненщине, как и в других западных губерниях России, крестьяне владели землей подворно…--t-piston 12:14, 30 июня 2012 (UTC)

  Кстати опять-таки, если ознакомиться с источником, можно увидеть, что под заголовком «Гродненщина» описываются факты, связанные как с губернией так и областью.--t-piston 12:23, 30 июня 2012 (UTC)

  Я не понимаю, что именно Вас не устраивает в списке губернаторов Гродненской губернии. Вадим (обс) 12:30, 30 июня 2012 (UTC)

  К примеру в этом списке только губернаторы именно губернии. Вадим (обс) 12:32, 30 июня 2012 (UTC)

  Я считаю, что список должен вобрать в себя всех глав существовавших или существующих региональных образований первого уровня с центром в Гродно, по аналогии со списком глав Орловского региона. Избранный список — приоритетный ориентир--t-piston 12:39, 30 июня 2012 (UTC)

  Наши мнения расходятся. Я считаю, что он должен быть про губернаторов губернии, а не области. Вадим (обс) 13:11, 30 июня 2012 (UTC)

  И Вы опять идете по кругу. Вадим (обс) 13:21, 30 июня 2012 (UTC)

  Так это вы ж в круг меня и затащили своим вопросом, на который уже был дан ответ. Впрочем я удаляюсь из ветки, чтобы избежать дальнейшей игры в недопонимание, но мой голос при номинации естественно будет «против» --t-piston 15:14, 30 июня 2012 (UTC)

  И естественно не будет принят во внимание ввиду абсурдности аргументации. --Azgar 15:18, 30 июня 2012 (UTC)

  Ну если подводящий её также блестяще опровергнет, как вы своими познаниями о Гродненщине--t-piston 15:39, 30 июня 2012 (UTC)

  Не стоит делать из моего орловского списка яблоко раздора. Вы все по-своему правы. С одной стороны, делать список сразу о главах региона — это более практично, более компактно. С другой — дробление списков на перечни глав разных единиц позволяет создать списки более развёрнутые. У меня тоже была мысль, уже после списка глав Орловского региона, создать список орловских губернаторов. Тоже с чинами, вероисповеданиями, и даже с супругами — «губернаторшами», правда лень было делать. — Makakaaaa 16:59, 4 июля 2012 (UTC)

• Обратил внимание, что из списка нет ни одной викифицированной ссылки на статью Гродненская губерния. Ещё не помешала бы схематическая карта с изображением местоположения губернии, но здесь непонятно, были ли её границы однозначными. (Я так в совсем другом списке делал, см. схематическую карту под карточкой-шаблоном.) — Adavyd 16:42, 27 июня 2012 (UTC)

  Викификация — Сделано Вадим (обс) 16:59, 27 июня 2012 (UTC)

  Нарисовал и добавил в список. Вадим (обс) 23:48, 27 июня 2012 (UTC)

• Мне очень нравится. Безумно нравится, правда. Смущает только одно: чины, указанные в соответствующей графе — нужны ли они? Ведь в процессе губернаторства чиновнику могли присвоить новый чин. Если так, то необходимо хотя бы указать, какие чины указаны — на момент вступления в должность или ухода с должности. Жаль, что мало изображений — у меня с орловскими губернаторами была та же беда. — Makakaaaa 16:42, 4 июля 2012 (UTC)

  Хорошо, уточнил. Вадим (обс) 18:51, 4 июля 2012 (UTC)

• А вот, кстати, и несколько портретов губернаторских нашёл, стоило только погуглить. Их надо бы добавить в таблицу:

  Боярский

  Борзенко

  Зейн

  Осоргин

  Цеймерн — Makakaaaa 16:54, 4 июля 2012 (UTC)

  Спасибо большое, дополнил. Вадим (обс) 19:21, 4 июля 2012 (UTC)

Пошел на статус ИЗСП. Вадим (обс) 21:01, 5 июля 2012 (UTC)