Обсуждение:Список иностранцев — Героев Советского Союза
Исключение из списка править
Горанов В.С., Джибелла П.А., Шахт Э.Г., Меркадер Р. во время присвоения звания Героя Советского Союза были гражданами СССР, а Ибаррури Р.Р. был гражданином СССР в момент гибели (1942), звание Героя ему было присвоено посмертно. Значит, включение этих людей в Список иностранцев Героев Советского Союза нельзя считать корректным. Первым иностранцем-героем Советского Союза стал Отакар Ярош (посмертно), гражданин Чехословакии. С уважением --gkvrech 19:36, 29 октября 2010 (UTC)
- Мне кажется, из всей этой группы гражданином СССР был только Шахт. Лесовик-2 18:16, 3 января 2011 (UTC)
- Согласен с тем, что Р. Руис Ибаррури и Р. Меркадер должны быть удалены из этого списка. Между прочим, только эти два человека награждены «закрытыми» указами, присвоения звания Героя всем остальным иностранцам не скрывались. Да и В. Горанов с П. Джибелли к моменту совершения подвигов и награждения были иммигрантами со стажем... Eugene M (обс.) 17:10, 12 октября 2019 (UTC)
- Коллега @Курянин:, пока здесь предлагалось какое-то обсуждение, вас не было, а теперь вы явочным порядком отменяете, не обсуждая, правки других, при этом руководствуясь сомнительными критериями списка. Если мы сюда будем тянуть всех, кто когда-то был иностранцем, то далеко зайдём. Придётся включать сюда всех прибалтов и молдаван, родившихся до 1940 года в независимых республиках. Есть ГСС, родившиеся в Корее, Турции, Китае, Германии, не имевшие когда-то российского или советского гражданства. Список называется «Список иностранцев...». Иностранцы — это те, кто не имеет гражданства данной странны. Всё. Паспорта СССР на момент присвоения звания нет? Иностранец. Есть — значит не иностранец. Eugene M (обс.) 14:15, 22 декабря 2019 (UTC)
- Союзные республики в учёт не берутся. А некоторые из иностранцев, получивших советское гражданство: могли вернуться на родину (Горанов), жили за рубежом (Меркадер), имели два гражданства (Зорге, после советского гражданства, получил гражданство Третьего рейха). Курянин (обс.) 14:28, 22 декабря 2019 (UTC)
- Ну вот видите, у вас уже пошли исключения: тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачиваем, хотя в отредактированной вами преамбуле этого нет. Неважно, что у Зорге было немецкое гражданство, важнее то, что у него было советское, значит, он не подпадает под понятие иностранца. Меркадер при присвоении звания Героя уже не жил за границей. Ибаррури — хорош иностранец, кадровый командир РККА! Если мы будем учитывать, что делал ГСС до присвоения звания, после присвоения, это будет ОРИСС, и главное, лишённый логики. Критерий включения в список один: отсутствие советского гражданства на момент присвоения звания Героя Советского Союза. В противном случае это будет не список иностранцев, а ориссовский список инородцев или иноверцев. Eugene M (обс.) 14:51, 22 декабря 2019 (UTC)
- Попробуем найти компромисс: из списка исключить, но упомянуть в статье.Курянин (обс.) 15:11, 22 декабря 2019 (UTC)
- Касаясь рождённых за границей. За некоторым исключением, не учитываются те, чьи родители были гражданами/подданными СССР/Российской империи, а также рождённые на территории которая до революции и гражданской была в составе Российской империи, а после стала заграницей. Курянин (обс.) 15:34, 22 декабря 2019 (UTC)
- Если мы будем заниматься здесь ещё и изучением подданства родителей, то превратимся из Википедии в Федеральную миграционную службу. Если уж без Зорге, Горанова, Меркадера и других ну совсем-совсем никак не обойтись, можно после таблицы посвятить им абзац с пояснением, почему они не занесены в список. Но, повторюсь, есть тут риск влипнуть в ОРИСС, потому что чётких критериев или описаний в источниках таких лиц не имеется, и перечисление это может оказаться неполным. Eugene M (обс.) 16:45, 22 декабря 2019 (UTC)
- Ну вот видите, у вас уже пошли исключения: тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачиваем, хотя в отредактированной вами преамбуле этого нет. Неважно, что у Зорге было немецкое гражданство, важнее то, что у него было советское, значит, он не подпадает под понятие иностранца. Меркадер при присвоении звания Героя уже не жил за границей. Ибаррури — хорош иностранец, кадровый командир РККА! Если мы будем учитывать, что делал ГСС до присвоения звания, после присвоения, это будет ОРИСС, и главное, лишённый логики. Критерий включения в список один: отсутствие советского гражданства на момент присвоения звания Героя Советского Союза. В противном случае это будет не список иностранцев, а ориссовский список инородцев или иноверцев. Eugene M (обс.) 14:51, 22 декабря 2019 (UTC)
- Союзные республики в учёт не берутся. А некоторые из иностранцев, получивших советское гражданство: могли вернуться на родину (Горанов), жили за рубежом (Меркадер), имели два гражданства (Зорге, после советского гражданства, получил гражданство Третьего рейха). Курянин (обс.) 14:28, 22 декабря 2019 (UTC)
- Коллега @Курянин:, пока здесь предлагалось какое-то обсуждение, вас не было, а теперь вы явочным порядком отменяете, не обсуждая, правки других, при этом руководствуясь сомнительными критериями списка. Если мы сюда будем тянуть всех, кто когда-то был иностранцем, то далеко зайдём. Придётся включать сюда всех прибалтов и молдаван, родившихся до 1940 года в независимых республиках. Есть ГСС, родившиеся в Корее, Турции, Китае, Германии, не имевшие когда-то российского или советского гражданства. Список называется «Список иностранцев...». Иностранцы — это те, кто не имеет гражданства данной странны. Всё. Паспорта СССР на момент присвоения звания нет? Иностранец. Есть — значит не иностранец. Eugene M (обс.) 14:15, 22 декабря 2019 (UTC)
- Согласен с тем, что Р. Руис Ибаррури и Р. Меркадер должны быть удалены из этого списка. Между прочим, только эти два человека награждены «закрытыми» указами, присвоения звания Героя всем остальным иностранцам не скрывались. Да и В. Горанов с П. Джибелли к моменту совершения подвигов и награждения были иммигрантами со стажем... Eugene M (обс.) 17:10, 12 октября 2019 (UTC)
Изображения Героев править
Обращение ко всем участникам. При редактировании списка с целью добавления фотографий прошу учесть, что возможно размещение только изображений под свободной лицензией! Отсюда — ВП:КДИ:
Значимость. Материал должен отвечать критерию значимости для соответствующей статьи — идентифицировать её основной объект, или специфично иллюстрировать важные её пункты или разделы, и не должен применяться в декоративных целях. Использование несвободных материалов в списках, галереях изображений, элементах интерфейса расценивается как декоративное.
--Алексобс 04:28, 2 января 2010 (UTC)
- Убрать вообще графу "Фотографии". Зачем она? На каждого из этих Героев есть биография в Вики, при наличии свободной лицензии фото есть там. К чему этот дубляж. Для наглядности лучше ввести графу с указанием, за какие заслуги присвоено звание или должность на момент награждения. Лесовик-2 (обс) 05:53, 8 октября 2016 (UTC)