Обсуждение:Список лиц, отказавшихся от государственных наград Российской Федерации
Последнее сообщение: 7 месяцев назад от V1965 в теме «Игорь Шартов»
 | Эта статья выставлялась на удаление и была оставлена. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице Википедия:К удалению/29 сентября 2016. Повторное выставление допустимо лишь при наличии аргументов, не рассмотренных в прошлых номинациях, при изменении обстоятельств вокруг предмета статьи или изменении правил Википедии, в противном случае повторная заявка будет быстро закрыта. |
| Эта статья выставлялась на удаление и была оставлена. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице Википедия:К удалению/6 апреля 2018. Повторное выставление допустимо лишь при наличии аргументов, не рассмотренных в прошлых номинациях, при изменении обстоятельств вокруг предмета статьи или изменении правил Википедии, в противном случае повторная заявка будет быстро закрыта. |
Критерии включения в список править
Уважаемый участник НоуФрост. Думаю. Вы согласитесь со мной в том, что, раз уж статья оставлена, нужны чёткие критерии включения в данный список. Самоочевидно, что критерий «что надыбал в Сети, то и вставляю», по которому она сейчас и построена, совершенно неприемлем. Кстати, раз уж Вы подвели оставительный итог, я ожидал, что Вы приведёте статью в такой вид, чтобы она хотя бы соответствовала своему названию. Вы этого однако почему-то не сделали. Чтобы внести хотя бы какой-то порядок в статью и чтобы она вновь не превратилась в кучу малу с элементами агитки, я предлагаю внести в список только тех людей, о ком был подписан указ о награждении и они либо не приехали на церемонию награждения, либо вернули награды впоследствии, то есть тех, кто формально является кавалерами. Тех же, кто награждён не был, из списка убрать. --Sersou (обс.) 13:32, 1 апреля 2018 (UTC)
- Sersou 1. Статья оставлена по вполне понятным причинам. Различные аспекты отказа от наград, как таковых (как собственно и сам факт отказа), рассматриваются вполне себе авторитетными источниками и России и других стран. См. например. Поэтому ВП:ОКЗ у темы, как таковой есть, соответственно список очевиден. В данном случае «Государственных наград» + «Российской Федерации» лишь только сужение критериев для более чёткого формирования списка. 2. Я когда оставлял статью, то ожидал, что именно вы её приведёте в порядок. Поэтому — ВП:ПС; 3. Критерии включения в список описаны вначале списка — «Ниже приводится список лиц, о которых из опубликованных общедоступных источников известно, что они заявили о своём отказе от государственной награды Российской Федерации». Руководствуясь этими критериями и надо наполнять список или удалять информацию из него. Я совершенно не против, что вы почистили список от негосударственных наград и премий (хотя на самом деле может кто то завтра захочет расширить критерии и найдёт АИ и на эти частности), но в остальной части — ни в вашу, ни в мою компетенцию не входит вникать, где был указ, где его не было, а также кто приехал, а кто нет. Есть пресса, не опровергается она в дальнейшем (как в случае со Смеховым), значит запись может и будет жить в списке. Агитки тут нет никакой, есть социальное явление и список в нём участвующих. Не более. --НоуФрост❄❄❄ 13:45, 1 апреля 2018 (UTC)
- Странно слышать, что Вы ожидали, что я займусь этой статьёй. Создавал её не я, выносил на удаление не я, подводил итог на КУ не я, так что Ваша логика не совсем понятна. И если уж это действительно так, Вы могли мне об этом сообщить, однако никаких действий с Вашей стороны не последовало. Теперь, что касается прессы. К сожалению, журналисты порой сами не понимают, о чём пишут. Например, путают орден «За заслуги перед Отечеством» с медалью ордена «За заслуги перед Отечеством», а ведь это совершенно разные награды. Или возьмём того же Боланда. Откуда мы знаем о его отказе? Из «Новой газеты» от 6 сентября 2014 года. Однако журналистка Голяндрина, написавшая об этом, показала свою некомпетентность в вопросах наград. Она нигде не упомянула словосочетание «медаль Пушкина», написав вначале, что Боланду «присудили награду имени А. С. Пушкина», затем, правда упоминается «медаль», а тот факт, что она должна была вручаться «самим президентом России Владимиром Путиным» косвенно указывает именно на госнаграду. На это указывает и то, что Боланд — действительно первый голландец, которого удостоили бы этой медали. Однако ниже она вновь пишет о «награде имени русского поэта», а затем вообще ни к селу, ни к городу приплетает премию РАН, которая вручается, во-первых, не президентом страны, а во-вторых, — раз в три года, при том, что в 2014 году присуждение премии не планировалось. Кстати, я отправлял в редакцию газеты несколько запросов с просьбой разъяснить, о какой же награде идёт речь. Ответа, к сожалению, не получил. Но я лишь хочу сказать, что к сообщениям в прессе касательно наград нужно относиться с определённой долей критичности и действовать по принципу «доверяй, но проверяй». В том, что тема освещается в источниках, у меня с Вами разногласий нет. Другое дело, что Вы дали ссылку на список отказавшихся на Би-би-си, то есть там это систематизировано. Был бы такой список у нас, вопросов бы не было, можно было бы на него сослаться. Но такого списка нет, а есть произвольная компиляция. А что до агитки, так я её убрал. Или как Вы оцениваете пассаж о «позорной грамоте президенту»? Агитка и есть. --Sersou (обс.) 17:44, 1 апреля 2018 (UTC)
- В этой тематике меня интересует исключительно мой итог, основанный на ВП:СПИСКИ. Статья, как таковая, мне не интересна и терять время на её содержание я не буду. --НоуФрост❄❄❄ 17:58, 1 апреля 2018 (UTC)
- Тогда подождём пока администратор подведёт итог по оспариванию. --Sersou (обс.) 18:11, 1 апреля 2018 (UTC)
- В этой тематике меня интересует исключительно мой итог, основанный на ВП:СПИСКИ. Статья, как таковая, мне не интересна и терять время на её содержание я не буду. --НоуФрост❄❄❄ 17:58, 1 апреля 2018 (UTC)
- Странно слышать, что Вы ожидали, что я займусь этой статьёй. Создавал её не я, выносил на удаление не я, подводил итог на КУ не я, так что Ваша логика не совсем понятна. И если уж это действительно так, Вы могли мне об этом сообщить, однако никаких действий с Вашей стороны не последовало. Теперь, что касается прессы. К сожалению, журналисты порой сами не понимают, о чём пишут. Например, путают орден «За заслуги перед Отечеством» с медалью ордена «За заслуги перед Отечеством», а ведь это совершенно разные награды. Или возьмём того же Боланда. Откуда мы знаем о его отказе? Из «Новой газеты» от 6 сентября 2014 года. Однако журналистка Голяндрина, написавшая об этом, показала свою некомпетентность в вопросах наград. Она нигде не упомянула словосочетание «медаль Пушкина», написав вначале, что Боланду «присудили награду имени А. С. Пушкина», затем, правда упоминается «медаль», а тот факт, что она должна была вручаться «самим президентом России Владимиром Путиным» косвенно указывает именно на госнаграду. На это указывает и то, что Боланд — действительно первый голландец, которого удостоили бы этой медали. Однако ниже она вновь пишет о «награде имени русского поэта», а затем вообще ни к селу, ни к городу приплетает премию РАН, которая вручается, во-первых, не президентом страны, а во-вторых, — раз в три года, при том, что в 2014 году присуждение премии не планировалось. Кстати, я отправлял в редакцию газеты несколько запросов с просьбой разъяснить, о какой же награде идёт речь. Ответа, к сожалению, не получил. Но я лишь хочу сказать, что к сообщениям в прессе касательно наград нужно относиться с определённой долей критичности и действовать по принципу «доверяй, но проверяй». В том, что тема освещается в источниках, у меня с Вами разногласий нет. Другое дело, что Вы дали ссылку на список отказавшихся на Би-би-си, то есть там это систематизировано. Был бы такой список у нас, вопросов бы не было, можно было бы на него сослаться. Но такого списка нет, а есть произвольная компиляция. А что до агитки, так я её убрал. Или как Вы оцениваете пассаж о «позорной грамоте президенту»? Агитка и есть. --Sersou (обс.) 17:44, 1 апреля 2018 (UTC)
Игорь Шартов править
Офицер Советской Армии, бывший военный советник в Афганистане в начале 80-х Игорь Шартов (город Тула) отказался от медали Ордена "За заслуги перед Отечеством" в знак протеста против политики режима Ельцина. V1965 (обс.) 12:42, 18 сентября 2023 (UTC)