Обсуждение:Список массовых убийств в ходе греческой войны за независимость

Преамбула (обсуждения)

“Писать можно и о ассенизационной барже” (фраза принадлежит другому участнику). Есть такое государство, Турция, у которого устами её министра нет чёрных пятен (заявление недельной давности, в ответ президенту Франции). Другим манёвром тур историографии/дипломатии являются встречные иски. Данный участник избрал полем деятельность вот эту турецкую blame game – его право. Причём не в форме статьи, где возможен разброс информации и оценок, а в форме таблицы -Прокрустова ложа, где подаваемые/подгоняемые цифры и оценки фигурируют как абсолютная истина. Вероятно скоро следует ожидать опусы таблицы мас. убийств в Сербских восстаниях, при освобождении Болгарии, в ходе испанской Реконкисты, а там какой нибудь обиженный “римлянин” составит таблицу мас убийств в Иудейские войны (“смягчая” факт искоренения еврейского народа), в Пунические войны (“смягчая” разрушение Карфагена. И разумеется при восстании Спартака, как бы забывая что это было восстание рабов, что в разумных пределах характеризует и Греческую революцию, которая была восстанием порабощённого народа против своих поработителей.

Теперь непосредственно к нашим гусям.

Предложение автору

Война длилась с 1821 по 1829 год, но список обрывается 1822 годом. И это естественно. Автору трудно найти факты убийств мусульман (населения) в последующие 7 лет, и вовсе не потому что их вырезали. В своей огромной массе, к концу 1822 года, мусульмане покинули/были вывезены юг восставшей Греции. Массовые убийства последующих лет совершались практически только турками и я могу заполнить/дополнить таблицу, что превратит её в длинющую простыню, которая подорвёт преследуемую автором якобы нейтральную идею. Но мне жалко тратить на эту кровавую бухгалтерию своё время. Посему предлагаю автору переименовать статью на “Массовые убийства в НАЧАЛЕ Греческой революции”. Если нет, будем делать простыню.

Преамбула (статьи)

Автор пишет: “В ходе войны были совершенны многочисленные военные преступления как греческими революционерами так и османо-египетскими войсками” А почему не наоборот ? Турецкие репрессии и преступления начинаются не с восстания в греческих землях (конец марта) а после двух султанских фирманов озвученных после вступлении гетеристов в Молдово-Валахию (февраль). Причём эти преступления были совершены в основном не войсками, а “правоверным населением”.

Замечание: К тому же если статья обрывается 1822 годом, то писать о египетских войск неуместно

Автор пишет: “Эксцессы имели место не только в районе боевых действий (что верно). Мусульмане турки и албанцы и евреи которые были лояльны османам подверглись резне не только в Пелопоннесе и Центральной Греции а и на Эгейских островах (любопытно что автор имеет ввиду) и на побережье Малой Азии (где именно ?)”.

Здесь подвох в том, что на островах Архипелага кроме Родоса, Лесбоса и Коса турок (населения) не было, а перечисленные острова остались вне событий.

Если автор имеет ввиду вооружённых менее десятка представителей власти скажем на Идре (а это не Архипелаг), они не подпадают ни в “массовое”, ни в “население”.

Общие знаменатели

Надо определиться:

• И одна жизнь это убийство. Но всё же. “Массовые” это – больше 10, 100, 1000 ?
• Бесспорно в категорию подпадают дети, женщины и престарелые. Но автор игнорирует тот факт, что мужское мусульманское население было всегда при оружии и в системе 5 прибрежных и 1 центральной крепостей Пелопоннеса ему отводилась роль для контроля над христианским населением. То есть когда в ходе военных столкновений гибнут вооружённые мужчины, они никак не подпадают в категорию массовых убийств (т.е. гражданского населения).
  • Здесь, во избежание фальсификаций, автор должен уяснить себе что в своей огромной массе албанцы не подпадают в “массовые убийства”. (Даже после падения Триполицы вооружённые албанцы были выведены греками из города и покинули полуостров).

В отличие от турок, семьи которых “кучковались” вокруг крепостей, албанцы населяли 2-3 маленьких региона Пелопоннеса и не покидали свои сёла. Напротив, действия лалских и бардунских арнаутов (к которым греки и гр.историография относятся с уважением) носили наступательный характер. Но после ряда БОЁВ, они осознали что их борьба бесперспективна и покинули свои сёла “ растворившись (см. Ассимиляция) в плавильном котле Анатолии”.

POW

Автор поначалу включил (а затем убрал) один эпизод убийства турками пленных, что вызвало улыбку. Дело даже не в том что ещё не существовало конвенций о POW. Обычная практика турок в этих случаях включала в себя: Убийство пленных, или дарование жизни но отрезание ушей, или дарование жизни но переход в ислам, или дарование жизни с признанием подчинения. В нескольких случаях упомянутых в списке историография обвиняет повстанцев что они уподобились туркам. Будем писать простыню, придётся включить многочисленные случаи убийств пленных (>100 ?)

Молдово-Валахия

Если историография ведёт отсчёт Греческой революции с событий в Молдово-Валахии, то в список следует включить (начать с М-В) массовые убийства турками греческого и (в ещё бόльших числах) молдавского и валашского населения.

Фейки – Патры

Список начинается с 100% фейка. Автор в своё время пытался пришить сообщение-вырезку американской газеты к событиям Архипелагской экспедиции. Я обратил его внимание на дату – сдвиг на полвека. В результате, впоследствии он включил это сообщение в свой список. Проблема даже не в том что подобные (первичные) сообщения подлежат обработке историками (а не участниками проекта) и даже не в том, что на этой же странице газета сообщает что все греки Константинополя вооружены (видимо также как евреи в Хрустальную ночь). Проблема в том что этот чистой воды фейк, после соответсвующей обработки автором стал просто ложью. Патры –“полностью уничтожив его гарнизон и турецкое население (лишь немногие спрятавшись в консульских домах”. Однако:

• гарнизон города располагался к крепости. Гарнизон не только не был уничтожен, но крепость Патр, единственная на п-ве, оставалась в руках турок почти до окончания войны
• именно консулы (главным образом Швеции) свидетельствуют что турки заведомо отвели свои семьи в крепость, после чего на следующий день выступили из крепости и сожгли дома двух гетеристов. Располагаю книгами историков, могу процитировать текст консула Швеции. Именно в таком свете отражает НАЧАЛО ОСАДЫ крепости Патр историография, без фейков (и домыслов участника). Macedon (обс.) 07:56, 22 октября 2021 (UTC)