Обсуждение:Список полных кавалеров ордена Трудовой Славы

Итак, начало положено. На момент создания списка в нём фигурирует пока 284 награждённых из 952, то есть лишь 30 % от числа всех полных кавалеров. Так что работать ещё и работать! Eugene M 22:21, 27 января 2013 (UTC)

Уже 310 человек. Eugene M 20:03, 3 февраля 2013 (UTC)

316. Eugene M 17:25, 6 февраля 2013 (UTC)

Юбилей: 500 кавалеров! Eugene M 19:06, 15 февраля 2014 (UTC)

Ещё один рубеж: 600 кавалеров. Eugene M 21:51, 18 июня 2014 (UTC)

Новая высота — 700 полных кавалеров! Eugene M 21:26, 8 июля 2014 (UTC)

Однако уже 823. Eugene M 22:03, 30 августа 2015 (UTC)

План выполнен и перевыполнен: в таблицах на сегодня 992 фамилии. Без сомнения, список следует проверять, так как в него на первых порах формирования явно попали и псевдо-ПКОТСы, пусть и со ссылкой на источники. Но даже после того, как они все будут удалены, итоговая сумма должна заметно превысить считавшееся ранее официальным число 952. Eugene M 22:02, 9 октября 2015 (UTC)

Надо ориентироваться на максимальный номер ордена 1 степени - пока он 991, хотя не все могли быть вручены. Ордена с 4-значным значением во вручениях неизвестны, то есть кавалеров не более 999. — Эта реплика добавлена с IP 188.123.241.191 (о) 22:09, 9 октября 2015 (UTC)

Больше 992, полагаю, уже не будет. В ближайшее время таблица только слегка усохнет — где-то на дюжину. Десяток персон уже убран, 13 проходят «фильтрацию»: всё-таки на некоторых приведены солидные источники (хотя от ошибок не застрахованы и они). Eugene M 22:33, 9 октября 2015 (UTC)

Проблема в том, что на проверку есть ещё 18 человек, которые не фигурируют в списках Википедии. Их куда девать? — Эта реплика добавлена с IP 188.123.241.191 (о) 22:55, 9 октября 2015 (UTC)

По идее, нужно проверять в ГАРФе. Пока пришлите их мне, сообща покумекаем. Eugene M 23:39, 9 октября 2015 (UTC)

1. Ананенко (Апанасенко?) В.Н.
2. Быков Николай Иванович
3. Жаногоразов Кеггез
4. Королёв Владимир
5. Короткий Владимир Ефимович
6. Криводуб?
7. Летов В.В.
8. Литвинов Владимир Ильич
9. Лысенко Раиса
10. Малиновская Валентина Ивановна
11. Малиновский Александр Владимирович
12. Никипелов Александр Демьянович
13. Розмерица Фёдор Григорьевич
14. Сенинец Михаил Дмитриевич
15. Славнова Маргарита Фёдоровна
16. Федюк Анастасия (Антонина?)
17. Хахалина Галина ивановна
18. Чернышёв Николай Андреевич

— Эта реплика добавлена с IP 188.123.241.191 (о) 23:57, 9 октября 2015 (UTC)

Ну что, из этого списка можно сразу изъять Быкова, Никипелова и Чернышёва: это полные кавалеры ордена Славы. Есть и ПКОС Владимир Андреевич Королёв, возможно, речь идёт о нём. Помимо фронтовиков, правда, есть ещё московский рабочий Владимир Петрович Королёв, но у него подтверждается только две степени ОТС (1977, 1985).

Литвинов в этом списке незаслуженно — он в таблице ПКОТС и так присутствует с июля прошлого года.

Малиновская — кавалер двух орденов (1975, 1986), так же, как и Хахалина (1978, 1983) и Славнова (1978, 1983, что подтверждается её некрологом [1]).

Следов остальных персон из вашего списка пока проследить не удаётся, но тут, конечно, надо смотреть на источники и их авторитетность. Зачастую статьи пишут блаженные люди, которые не могут отличить одну награду от другой или не могут не приукрасить. Помните, когда стало широко известно, что знаменитый комик Алексей Смирнов в прошлом, оказывается, бравый фронтовик, имеющий ордена Славы 3-й и 2-й степени, о нём газетчики сразу стали писать как о полном кавалере. Создаётся также впечатление, что у работников углепрома нередко путают орден Трудовой Славы и знак «Шахтёрская слава». Жертвами этой ошибки мог оказаться и Почётный работник угольной промышленности Малиновский. Схожая история, видимо, случилась с Ярополовым, которому на на одном сайте залепили такие даты награждения ОТС (1972, 1972, 1973), когда и самого ордена-то ещё не существовало. Не удивлюсь, если это на самом деле был вообще знак «Ударник пятилетки».

Словом, маловероятно, что кто-то из этого списка пополнит нашу таблицу. Eugene M 13:27, 10 октября 2015 (UTC)

Автонумерация и оформление страниц

Коллега, а вас не затруднит проделать такое же переформатирование списков полных кавалеров ордена Трудовой Славы? Они так же, как и списки Героев Соцтруда, весьма далеки от завершения, постоянно будут обновляться и аналогичным образом нуждаются в автоматической нумерации. Eugene M 18:20, 9 марта 2013 (UTC)

Хорошо, посмотрю. Temirov1960 18:22, 9 марта 2013 (UTC)

Не смогу. Там заголовки с подзаголовками. Шаблон под это не приспособлен. Во-вторых, для ГСС я написал макрос на VBA и потому быстро переделал все страницы.

А вообще-то, хорошо было бы сделать все эти списки похожими. Зачем здесь колонки "Фото" и "Герои страны"? Степени ордена я бы тоже указывал в одной ячейке в три строки:

1 ст. 31.03.1981 № 593

2 ст. 10.06.1986 № 793

3 ст. 29.11.1991 № 993

Мне кажется так было бы нагляднее и не стало бы подзаголовков (тогда можно было бы применить шаблон автонумерации). Temirov1960 19:04, 9 марта 2013 (UTC)

Дело в том, что я скомпоновал эти списки по образу и подобию списка полных кавалеров ордена Славы. Правда, они уже устоявшиеся, там никаких дополнений не предвидится, только уточнения. Хотя, конечно, стоит подумать. От графы Фото избавиться проще всего: в подобных галереях можно использовать лишь свободные изображения, а таких здесь подавляющее меньшинство, и всё будет заполнено однотипными картинками с орденами. Героев страны, может быть, пока оставить, если много места занимать не будут. А степени орденов в три строки запросто можно разместить, как, например, в списках трижды Героев Советского Союза. Eugene M 19:35, 9 марта 2013 (UTC)

Это не принципиально. Можно оставить степени ордена в отдельных графах, главное, чтобы не было подзаголовков. А про Фото и Героев страны я написал лишь потому, что таблица у меня не помещается на экране. Если убрать подзаголовки, то хоть сейчас можно применить шаблон {{Автонумерация}}. Единственное ограничение в нём - 100 строк в таблице. Temirov1960 06:18, 10 марта 2013 (UTC)

Кстати, я добавил автонумерацию для примера на страницу Список полных кавалеров ордена Трудовой Славы/П. Если не устраивает, то откачу. Если устраивает, то давайте подумаем, что изменить в оформлении и потом добавлю на остальных полных кавалеров. Temirov1960 03:00, 21 марта 2013 (UTC)

Нет, нет, автонумерация вполне устраивает. Я думаю, от столбца «Фото» надо избавиться. И можно ещё посмотреть, что будет, если даты указов размещать не в три стобца, а в один, но в три этажа, как вы предлагали ранее. Eugene M 18:54, 21 марта 2013 (UTC)

На днях сделаю на какой-нибудь странице такой вариант для пробы. Если подойдёт - переведём и остальные. И ещё. Ограничений на количество строк (100 - как я писал выше) в шаблоне уже нет. Temirov1960 19:20, 21 марта 2013 (UTC)

Посмотрите Список полных кавалеров ордена Трудовой Славы/А. Может быть там, где пока нет сведений об ордене, строчку пока убрать (те, что только "1 ст.")? В каком порядке лучше выводить степени ордена, в хронологическом или статусном? Столбец "Фото" убрать или оставить? Temirov1960 17:38, 24 марта 2013 (UTC)

Столбик «Фото», думаю убрать надо, там ни одной фотографии в реальности не окажется, только картинка с орденами повторяться будет. Что же касается порядка степеней, то в данной таблице, полагаю, лучше будет хронологический, от 3-й степени к 1-й. А отсутствующие пока степени я бы не убирал. Eugene M 19:03, 24 марта 2013 (UTC)

Букву А переоформил. Есть ещё предложения? Temirov1960 03:42, 25 марта 2013 (UTC)

Столбец с порядковыми номерами я выровнял по центру. Может быть, его ещё чуточку расширить и на столько же уменьшить колонку «Профессия»? Eugene M 20:31, 25 марта 2013 (UTC)

Вылезла одна проблема. В шаблон не передаётся ссылка на сайт без ref. Добавил ref и /ref. По-моему так стало даже лучше. См. Список полных кавалеров ордена Трудовой Славы/Б. Temirov1960 05:35, 26 марта 2013 (UTC)

Перенёс ссылку к фамилии и убрал столбец "Герои страны". По-моему отлично. Как думаете? Temirov1960 11:05, 26 марта 2013 (UTC)

Вариант А смотрится как более уравновешенный и скомпонованный, чем Б. Надо принять принципиальное решение, оставлять «Героев страны» или обезличить ссылку на этот сайт среди прочих. Попросил принять участие одного из участников, которые «в теме». Eugene M 22:01, 26 марта 2013 (UTC)

Я бы обезличил. Её выделение в отдельный столбец непонятно и ничем не обоснованно. Такой же сайт, как и все прочие. В таком виде список будет аналогичен спискам ГСС. Temirov1960 03:06, 27 марта 2013 (UTC)

Влезу со «своим уставом»: Графу фото можно безболезненно убрать, а остальные решения весьма спорные. Известно точное число награжденных и нумерация должна быть сквозная, а пока и ручками не трудно. В итоге будет максимум по 30-50 человек на страницу. И тогда не нужны «танцы» с переформатированием остальных столбцов. Всё красиво и понятно при любых разрешениях экрана и на разных типах мониторов. --Сергеев Павел 22:58, 26 марта 2013 (UTC)

Если честно, ничего из вашей реплики не понял. Кроме того, что "всё плохо". Если можно, поконкретнее о спорных решениях.

Сквозная нумерация ничего, кроме недоумения не вызывает. В чём ее обоснование и хоть какая-то польза? Логика (но не полезность) в сквозной нумерации была бы, если бы награждённые выводилсь не в алфавитном порядке, а по номеру ордена (т.е. вместо номера по порядку выводился бы номер ордена). Temirov1960 03:06, 27 марта 2013 (UTC)

Сквозная нумерация не оставляет вандалам и мистификаторам простора для маневра. Я за то чтобы оставить первоначальный вариант оформления с ручной нумерацией, но без графы Фото. --Сергеев Павел 17:50, 27 марта 2013 (UTC)

Сквозная нумерация как антивандальная мера. Серьёзнее доводов нет? По поводу первоначального оформления. Сравните списки на "Б" и "В", например. Мне кажется список Б выглядит акуратнее. Temirov1960 19:06, 27 марта 2013 (UTC)

Сравнил. Третья графа ни в какие ворота не лезет, слева густо, а справа пусто. И вообще, решать вопросы оформления преждевременно пока наполнение списков в зачаточном состоянии. --Сергеев Павел 19:22, 27 марта 2013 (UTC)

Всё понятно. Наполняйте. Удачи. Temirov1960 19:45, 27 марта 2013 (UTC)

Ещё немного подправил ширину столбцов. А не поменять ли местами колонки с датами рождения и датами награждения?

Что касается сквозной нумерации, то не знаю, я с трудом представляю себе вандалов и мистификаторов, которые, увидев её, начинают нервно курить в сторонке. Она для них не препятствие. А добросовестным участникам что же, придётся вставлять номера вручную не только на одной странице, но ещё и на всех последующих? Чего ради такие сложности? Тем более, что наполнение списков хоть уже и не зачаточное, но ещё только на треть. Я за автонумерацию. Кстати, чтобы не грузить страницу обсуждения участника, может, перенести все наши дебаты на СО самой статьи? Eugene M 23:22, 27 марта 2013 (UTC)

Перенёс со своей СО сюда.

По остальным вопросам. Тоже хотел предложить поменять местами дни рождения и награждения.

Выравнивание номеров по центру можно уже не добавлять. Я сделал это, как вы и предлагали, по умолчанию.

Насчёт сквозной нумерации я против. Но не с технической точки зрения (с технической - автонумерация может начинаться с любого номера назначением его полю "Старт"). Просто считаю сквозную нумерацию противоестественной и бесполезной.

Если будет достигнут консенсус по оформлению, переоформлю остальные страницы. Temirov1960 03:38, 28 марта 2013 (UTC)

А где можно почитать про волшебную конструкцию #invoke:Tables|AutoNum ?--Fastboy 03:53, 29 марта 2013 (UTC)

• Отбой. Нашёл: Module:Tables. Надо его где-то «прорекламировать» в документации к оформлению таблиц. Автонумерация - это одна из востребованных вещей.--Fastboy 03:56, 29 марта 2013 (UTC)

• Я об этом не подумал. Добавлю в раздел "См. также". Temirov1960 06:39, 29 марта 2013 (UTC)

По поводу состава колонок

По поводу состава колонок - вот здесь высказывали дельное замечание по оформлению таблиц персоналий: «Столбец «Годы жизни» — лучше перенести поближе к «Имя Фамилия», а ещё лучше — объединить эти столбцы». И кажется, стало действительно лучше: Танкисты, являющиеся кавалерами высших военных наград Италии.--Fastboy 04:02, 29 марта 2013 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Перенесено на страницу Module talk:Tables.

Цвет фона

Как с помощью Module:Tables подкрасить всю строку или первую ячейку серым цветом (умерший)?--Fastboy 04:14, 29 марта 2013 (UTC)

Ответил на СО шаблона. Temirov1960 06:39, 29 марта 2013 (UTC)

Автонумерация не с начала

Редкая возможность, но похоже, она понадобится здесь: Список танкистов-асов Второй мировой войны - сквозная нумерация таблиц между разделами. Пусть даже не автоматически, а например, с помощью параметра «Начальный номер».--Fastboy 04:30, 29 марта 2013 (UTC)

Дополнение к списку

Горнак Василий Ильич, родился 02 марта 1941г. умер 17 июня 1996г. бригадир водителей Автокомбината № 1 г.Гомеля РБ Беларусь. Награджен тремя орденами трудовой славы. 3ст. № ордена 139881 указом Президиума Верховного Совета СССР от 22.04.1975г., 2ст. № ордена 17209 указом Президиума Верховного Совета СССР от 02.04.1971г., 1ст. № ордена 0498, к сожалению орденскую книжку не вернули из музея.178.121.93.80 09:07, 5 ноября 2014 (UTC)

Уточните, пожалуйста, дату второго награждения. 1971-го года быть не могло. И если Вы являетесь родственником Василия Ильича, свяжитесь со мной на предмет создания энциклопедической статьи о полном кавалере ордена. Eugene M 09:20, 5 ноября 2014 (UTC)

По союзным республикам

Было бы хорошо разбить еще по союзным республикам— Kaiyr (обс.) 10:28, 24 марта 2020 (UTC)

Что вы имеете в виду, @Kaiyr:? Количественную раскладку? Региональные (республиканские) именные списки, как у ГСТ? Eugene M (обс.) 20:12, 25 марта 2020 (UTC)