Обсуждение:Список правителей Кастилии

Энрике IV El Impotente

Николай Николаевич! По поводу бедного несчастного короля. По идее-то он, конечно, импотент, и прозвище можно перевести на русский либо прилагательным, либо существительным. Но вот лезу в книгу [1] (с хорошим русским научным редактором, кстати), и на стр.294 он идет именно как «Бессильный» (Impotente). Может, наша историография целомудренный вариант традиционно предпочитает, а не как у англоязычных, прямо — Impotent. В общем, предлагаю оставить этот вариант. У вас есть еще какие-нибудь бумажные источники под рукой? Кстати, вы не испанист? я-то диплом писала по испанскому королевскому портрету, поэтому так прицепилась к несчастной Изабелле, сорри :)--Shakko 20:25, 13 июня 2007 (UTC)

нет я не испанист, я испанец :), на русском языке у меня нет книг по испанской истории. Мне кажется, что Бессильный будет неправильно отражать смысл его прозвища (ведь он именно импотент) и в испанской вики написано, что прозвище это вульгароное (исп. vulgar - пошлый, грубый). Про портрет, просто это портрет уже старухи (многие подумают: блин как же Фернандо мог в неё влюбится :)). servusDei 09:55, 14 июня 2007 (UTC)

сдесь Импотент, в яндексе больше Генриха Бессильного и Энрике Бессильного (2 сайта - это википедия :)), как видно страниц про Энрике 4 - кот наплакал, кроме того в Брокгаузе - Генрих Бессильный, отсюда и все остальные бессильные. servusDei 10:00, 14 июня 2007 (UTC)

там где он импотент, обратите внимание, сайт новый и весьма качественный (и видно люди знали испанский и каталанский - Regne d'Espanya) servusDei 10:02, 14 июня 2007 (UTC)

Быть испанцем круче чем быть испанистом, хей-хо :). Ну а "Импотент", это просто в принципе прикольнее, согласна. Но. Хорошо бы какого-нибудь русскоязычного медиевиста с библиотекой под рукой попинать. Чтобы получилось более академично, чем прикольно - и отразилась та традиция, которая существует в отечественной историографии - я-то открыла то, что было у меня под рукой. Тем более, что перевести можно и так, и так[2]. А слово «бессилие» в русс.яз. — синоним слова «импотенция»[3]; попадалось мне в таком варианте в частности, в «Сказках 1001 ночи» (уже современный перевод, кстати). --Shakko 11:06, 14 июня 2007 (UTC)

дело не в том, что импотент прикольней бессильного, а в том, что это слово точней передаёт смысл прозвища этого короля. Бессильный в значении слова импотент, скорей эвфемизм, который употребляется крайне редко. Большинство людей увидев такое прозвище подумают, что он был хилым и слабым, а не несостоятельным как мужчина. servusDei 12:14, 14 июня 2007 (UTC)

Да я и не спорю. Ну просто же — это ж не мы с вами соберемся и решим, что правильнее. Как истина в последней инстанции. "Парис" вон правильнее "Парижа". В БСЭ его нету? Посмотрю еще в одной книжке, как у нас принято писать.--Shakko 12:33, 14 июня 2007 (UTC)

дело в том, что как раз сейчас это и можно решить, потому что об Энрике 4 на русском языке нигде информации толком и нет. Нет устоявшейся формы прозвища. servusDei 12:52, 14 июня 2007 (UTC)

нет — в интернете. В универе на кафедре медиевистики, я думаю, за 15 минут можно найти кучу книг русских, где он упоминается. Если уж нам читал лекции человек с диссером с такой узкой специализацией, как "Кастильское дворянство 12 века", наверняка уж целый король в отечественной историографии достаточно четко оформлен. --Shakko 13:53, 14 июня 2007 (UTC)

Что ж до королевы — кто ж сказал, что Фердинанд в нее влюбился? встретились они за пару часов до свадьбы, за время брака он прижил пару побочных детей, после ее смерти почти сразу женился на молоденькой. Королевы, особенно такие, сильные правительницы — они редко смазливые. Вон Екатерина II какая брутальная женщина. А королева Виктория? Кстати, забавно, тут у Виктории[4] и Изабеллы[5] взгляд одинаково «ласковый». Ах, как приятно поговорить с человеком, который еще верит в прекрасных принцесс, вы воскрешаете во мне веру в сильную половину человечества, gracias ;) --Shakko 11:06, 14 июня 2007 (UTC)

de nada, но легенды о красоте изабеллы были и надо полагать они появились не ниоткуда, и картины эти ведь писали Image:Isabel la Católica-2.jpg, Image:Isabel I de Castilla.jpg. Понятное дело, что их брак бал политическим шагом, но это не значит, что они не полюбили друг друга живя в браке. Считается, что Фернандо женился после смерти Исбель на 18-летний, что бы у него был наследник (он не хотел, чтобы арагонский трон достался Фелипу Красивому) servusDei 12:11, 14 июня 2007 (UTC)

Угу. На Жермен де Фуа женился. И произвел на свет мальчика, рано умершего. Легенд об особенной красоте, кстати, по-моему, не было. Вторая картинка — гравюрка 18-го века, первая — фрагмент какого-то исторического полотна (тоже вроде позднего), третий год пытаюсь понять какого именно, концов не видно. Достоверное изображение в молодости — вот[6]. Женщина как женщина. Люди в вынужденных браках влюбляются друг в друга не из-за красоты, а по сходству характеров. А вы настоящий-настоящий испанец? :) --Shakko 12:33, 14 июня 2007 (UTC)

были (поищите в этом документе фразу de mayor hermosura). Что вы подразумеваете под "настоящий испанец" servusDei 12:52, 14 июня 2007 (UTC)

Крофф! --Shakko 13:53, 14 июня 2007 (UTC)

?? servusDei 14:00, 14 июня 2007 (UTC)

ну, настоящий испанец — по крови? папа мама многочисленные поколения предков?--Shakko 14:12, 14 июня 2007 (UTC)

по паспорту - испанец, по крови - тоже, из рода Campuzano. многочисленные поколения предков, хм, ну первые Кампусано упоминаются веке в XV servusDei 14:20, 14 июня 2007 (UTC)

Здорово ) Люблю связь времен и преемственность поколений :)--Shakko 14:32, 14 июня 2007 (UTC)

О, я нашла эту картинку, молодую в короне и с распущенными волосами. Как я и думала по стилю - более поздняя работа, посмертное изображение - около 1520 года, когда она уже лет 15 как умерла[7]. А тут вообще пишут, что на первом плане сидящая - св. Катерина Александрийская, а не реальный человек [8].

на первом сайте, тоже говорится, что на картине св. Магдалена + св. Катерина (и никакой королевы Изабеллы :)), похоже кто-то в испанской вики дезинформировал всех :) servusDei 11:43, 16 июня 2007 (UTC)

поправка, Екатерина Александрийская — реальный человек :) servusDei 11:44, 16 июня 2007 (UTC)

я подумал, может просто художник взял за образ св. Екатерины Изабеллу. Правда она к тому времени уже умерла... может писал по чужой картине?? servusDei 11:45, 16 июня 2007 (UTC)

В общем, я нашла. Это все началось отсюда [9]. Со статьи некого Мануэля Фернандеса Альвареса. Почитайте его аргументацию атрибуцию изображения. Типичный орисс!!!

(Об изображенной женщине): Tanto la cabeza, adornada con la corona regia, como la espada que asoma bajo el manto nos señalan con toda precisión que no sólo se retrata a una reina joven, sino a quien, como dueña del símbolo de la justicia, es una reina propietaria, no una reina consorte. Y ésa, en la Europa de fines del siglo XV, no puede ser otra que Isabel de Castilla. - не было короче в европе в тот период больше правящих королев, поэтому это может быть токо Изабелла.

Черты-то сходства в принципе с этим[10] настоящим портретом можно найти — некую лупоглазость например :) --Shakko 12:01, 16 июня 2007 (UTC)

у меня страница почему-то неоткрывается, как я и говорил, об этой королеве огромное кол-во легенд, видете даже со святой сравнивают :)servusDei 12:55, 16 июня 2007 (UTC)

89.133.22.171 22:25, 28 января 2009 (UTC) Александр

Не понимаю почему здесь герб династии Валуа-Бургундской (созданной в 1363 г.). Кастилией правила династия Бургундско-Иврейская (потомки графов Бургундии, а не герцогов; графство Бургундия, герцогство Бургундия и королевство Бургундия это совершенно разные вещи.)

Соответствие списка критериям ИСП

Сноски на источники в списке отсутствуют как класс, сами источники достаточно сомнительны, преамбула практически отсутствует. Karachun (обс.) 17:31, 11 декабря 2019 (UTC)

• Вынес на лишение статуса. Karachun (обс.) 14:16, 28 июня 2020 (UTC)