Обсуждение:Список стран по числу самоубийств на душу населения

В таблице указана цифра 23,5 случая суицида на 100 000, а нa рисунке Россия закрашена цветом, обозначaющим более 33 случаев на 100 000.

Что это? Ошибка, обман, или, что ещё хуже, банальная небрежность, лень? 94.25.228.103 11:39, 26 ноября 2012 (UTC) Доброжелатель.

Перейдте на любой другой язык и получите ответ.

212.184.113.162 11:51, 13 февраля 2013 (UTC)Тоже доброжелатель

что с таблицей?

если отсортировать таблицу по "всего", то в "позиция" получается:
...5-67-6-7-14...74-100-75...

Новые данные ВОЗ за 2016 год

В сентябре этого 2018 года ВОЗ на своём сайте опубликовал новые данные по числу самоубийств на 100 тыс. человек за 2016 год. По данным ВОЗ число самоубийств в России за 2016 год составило 26,5 на 100 тыс. человек, что выводит Россию на 3-е место в мире после Гайаны и Лесото. Кроме того были изменены данные за предыдущие годы: вместо 17,9 теперь стоит 27,5 за 2015 год, вместо 19,5 теперь 34,5 за 2012 год. Коррекция данных за предыдущие годы на 60 - 80 % вызывает большие сомнения в объективности данных ВОЗ. Сейчас я начал оформлять новую колонку данных (за 2016 год) и вижу, что таким радикальным изменениям подверглись только данные России. Всвязи с вышеуказанным сортировку таблицы на данный момент оставлю по итогам 2015 года. --Nikolai (обс.) 10:50, 27 декабря 2018 (UTC)

• Теперь ВОЗ удалила из таблицы данные за 2012 год.--Nikolai (обс.) 19:49, 26 июня 2019 (UTC)
  • По новым данным выходит, что Россия всегда была на первом месте в мире по числу самоубийств среди мужчин на 100 тысяч человек, во что очень трудно поверить. Кроме того, ВОЗ противоречит самой себе. Есть доклад ВОЗ: Предотвращение самоубийств. Глобальный императив., который был опубликован на множестве языках, и даже был напечатан в "твёрдой" версии. Копии этого доклада в виде файлов pdf всегда можно найти в интернете. Так вот, в этом докладе приведены данные не только за 2012 год, но и за 2000 год. И для Россия выглядит так: стандартизированный по возрасту показатель частоты самоубийств на 100 000 человек за 2000 г: оба пола 35,0; женщины 9,6; мужчины 64,3. Никаких заявлений от ВОЗ, что эти данные некорректны не поступало. И эти данные были в базе данных ВОЗ вплоть до 17.07.2018. Почему же теперь в базе данных ВОЗ совсем другие данные?

Было в базе данных ВОЗ до 17.07.2018:
За 2000 год: оба пола 35,0 (мужчин: 64,3; женщин: 9,6)
За 2012 год: оба пола 19,5 (мужчин: 35,1; женщин: 6,2)
За 2015 год: оба пола 17,9 (мужчин: 32,2; женщин: 5,6)
Стало:
За 2000 год: оба пола 47,5 (мужчин: 85,8; женщин: 13,7)
За 2010 год: оба пола 34,5 (мужчин: 62,3; женщин: 10,2)
За 2015 год: оба пола 27,5 (мужчин: 49,9; женщин: 7,9)
За 2016 год: оба пола 26,5 (мужчин: 48,3; женщин: 7,5)
Старые данные ВОЗ ножно посмотреть в старых версиях данной статьи википедии (закладка История), не только на русском, но и на английском и других языках.--Nikolai (обс.) 09:05, 13 июля 2019 (UTC)

• Я уже один раз подлавливал ВОЗ на фальсификации данных. Так например в первой версии доклада ВОЗ: Предотвращение самоубийств. Глобальный императив., копия которого есть на сайте psychiatr.ru ВОЗ опубликовала данные по суициду в Северной Корее. Как потом выяснилось, КНДР никаких данных ВОЗ не предоставляла. И ВОЗ вынуждена была удалить эти высосанные из пальца данные. В актуальной версии, хранящейся на сайте ВОЗ данных по КНДР естественно нет.--Nikolai (обс.) 09:31, 13 июля 2019 (UTC)

ВОЗ ничего не фальсифицирует, КНДР - член ВОЗ и по каждой стране есть показатель качества данных. Например, данные могли быть удалены, если власти КНДР предоставили фальсифицированные данные, либо иная статистика используемая ВОЗ посчиталась им недостаточной, либо расходилась с данными КНДР.
Официальные данные властей могут быть недостоверными, данные можно собирать из актов гражданского состояния, из записей причин смерти, и проверять объемом косвенной статистики. У КНДР низкое качество данных - 4 категория, в какой-то момент ВОЗ посчитала неприемлемым их публиковать, возможно, не осталось источников.
Позже ВОЗ возобновила статистику по республике, и если исходить из ваших ссылок, то для КНДР они пересчитали данные в значительно лучшую сторону, возможно, были вынуждены довериться недостоверным официальным данным властей КНДР из-за отсутствия других данных.
В 2019 году вы называете актуальными устаревшие данные 2012 года, но КНДР уже много лет вернули в актуальную статистику. Вы пишите про "информационную войну", но данные по многим "врагам", включая КНДР улучшились, а по "союзникам" наоборот ухудшились. Не ищите везде политику.
Знаете ли вы, что по данным ВОЗ в Венесуэле, Таджикистане и Иране, в отличии от России и Восточной Европы, было очень мало самоубийств. В мусульманских странах мало суицидов, среди насильственных смертей там самая популярная причина - убийства посторонними людьми.Lucksiw (обс.) 17:04, 4 октября 2019 (UTC)

• Всвязи с большим расхождением показателей смертности, опубликованных ВОЗ для России до и после 17.07.2018, в статье в таблице решил оставить только те данные, которые вошли в доклад ВОЗ, т.е. данные за 2012 год.--Nikolai (обс.) 08:52, 14 июля 2019 (UTC)

Добрый день, Николай, вы ошибаетесь. Никто не ответил вам на сообщения, а зря, возможно удалось бы прояснить ситуацию и помочь вам разобраться.
Вы сделали оригинальное исследование через политические взгляды и не посмотрели на другие страны, обращая внимание только на Россию.
Про политику не сходится. Они пересчитывают статистику по всем странам, даже в развитых США пересчитали в худшую сторону, а во "вражеском" им Туркменистане наоборот улучшили, в 2010 для мужчин смертность была 16.0, пересчитали на 12.2. На Украине за 2015 мужская смертность была 28, а теперь 35. Тогда делайте вывод, что они своего Порошенко обижают.
Это данные с разницей один месяц по вашим ссылкам, которые были в статье. Пересчитанные данные ВОЗ для КНДР получились значительно лучше старых, а смертность меньше, для мужчин за 2000 год была 23.7 стала 14.6, за 2010 была 21.0 стала 16.3. Получается, что ВОЗ ведет "информационную войну" (вы так выразились в статье) в пользу КНДР.
Данные по КНДР улучшились значительнее, чем по России ухудшились. Не ищите везде политику. Статистика по самоубийствам очень плохая не только в России, но и в Восточной Европе.Lucksiw (обс.) 10:30, 30 сентября 2019 (UTC)

День добрый. Вы наверно не заметили, что таблица уже давно переписана, а раздел «Критика» написан нейтрально? Но я всё-таки отвечу. Объясните мне, зачем данные, предоставленные статистическими агентствами государств для публикации на сайте ВОЗ пересчитывать? Ведь это не ВВП, который из рублей надо пересчитывать в доллары. То, что вы называете пересчётом - обыкновенное мошенничество. У меня нет комплекса преклонения перед Западом. Если вы свято верите в безгрешность Запада - мой вам совет: выдавливайте из себя по капле раба.
PS: Уверен, что через некоторое время ВОЗ заявит, что его сайт был взломан хакерами. — Nikolai (обс.) 19:48, 1 октября 2019 (UTC)

Очень жаль, что вы везде ищите политику. Весь раздел критика - это ваше личное ошибочное оригинальное исследование, не подтвержденное источниками. Начало статьи нельзя и близко назвать нейтральным, где вы вырезали данные ВОЗ, и добавили только информацию, которая вам нравятся. Это и есть мошенничество, ВОЗ в отличие от вас, не превозносит определенные политические взгляды, данные по многим "врагам" значительно улучшились, а данные по "союзникам" наоборот ухудшились, что полностью опровергает ваше утверждение об ("информационной войне"). В вашем бытовом представлении подсчет приведенной статистики - это нечто простое, к сожалению, вы делаете заявления, не разбираясь в методологиях. Вы постоянно производите поверхностные рассуждения, в том числе "Уверен, что через некоторое время ВОЗ заявит, что его сайт был взломан хакерами", не взирая на то, что с момента публикации прошло уже больше года.
Данные пересчитываются во многих случаях, например, когда накопились иные данные по прошедшим периодам, либо когда меняется методика или данные, от которых она зависит.
Данные ВОЗ - age adjusted, в методологии есть так называемые "весы", которые приходится пересматривать.
Базовое правило гласит - запрещено сравнивать данные, если выбраны разные стандартные популяции, всегда должна выбираться одна, к которой приводятся все сравниваемые данные. Они не могут вечно публиковать свои данные, приведенные к стандартной популяции многолетней давности, но нельзя публиковать рядом столбцы данных как сопоставимые, если они посчитаны по разным стандартным популяциям, взяли новую - пересчитывайте.
Повторно обращаю внимание, данные по многим "вражеским" странам значительно улучшились после пересчета, а по той же Украине 2015 года с Порошенко данные испортились. Как по политике, так и по методологии ваши рассуждения не находят подтверждения.Lucksiw (обс.) 19:13, 4 октября 2019 (UTC)

Во-первых: вы ссылаетесь на старую версию статьи, которая была написана 3 месяца назад, и после этого многократно исправлялась. Вы хотя бы иногда кэш вашего браузера удаляйте.
Во-вторых: вы здесь единственный, кто делит страны на "врагов" и "союзников". Если у вас есть претензии к последней версии статьи, в которой есть все данные, как до обновления базы данных, так и после, то пишите - обсудим.
В-третьих: не надо мне тут копировать таблицу с англоязычной википедии - для меня это не авторитет. Я с таким же успехом могу скопировать таблицу с немецкой вики, где статистика остановилась на данных 2012 года, ибо немцы считают, что если ВОЗ не опубликовала данные по суициду в виде твёрдой копии, как данный доклад за 2012 год, то все остальные данные можно приравнять к фейку, ибо в любой момент можно сказать, что данные на сайте были манипулированы хакерами.
И как результат к вышесказанному - удаляю вашу скопированную с англовики таблицу.— Nikolai (обс.) 14:03, 5 октября 2019 (UTC)

Да, кстати, вы удалили из преамбулы самое главное, утверждение что "Список стран по количеству самоубийств основан на данных Всемирной организации здравоохранения, которые в свою очередь, были предоставлены статистическими агентствами соответствующих государств." Это факт, который взят из доклада за 2012 год, страница 16 файла pdf. Цитата: "Основным источником данных для этой главы являются Глобальные оценки здоровья ВОЗ. Эти оценки основаны в значительной степени на базе данных ВОЗ о смертности – глобального реестра записей актов гражданского состояния и причин смерти, информацию в который предоставляют государства-члены ВОЗ."— Nikolai (обс.) 14:17, 5 октября 2019 (UTC)

Неточности и странные манипуляции

1. В статье практически приравниваются данные ВОЗ и данные, предоставленные государствами-членами ВОЗ, что, мягко говоря, не совсем точно. Оценки ВОЗ лишь в значительной степени основаны на собственной базе данных о смертности, в которую предоставляют данные государства-члены ВОЗ. Почему-то редактор упустил этот момент, хотя сам цитировал доклад ВОЗ от 2012 года. Более того, качество этих данных очень сильно разнится от государства к государству хотя бы по той причине, что многие страны используют иные классификации смертности. Данное утверждение требует полного пересмотра, а актуальный список приоритетных и возможных источников информации есть на сайте ВОЗ.
2. Цифры, представленные как данные Минздрава, не являются стандартизированными по возрасту показателями. Это общие показатель смертности от суицида на 100 тыс. человек, стандартизированные данные располагаются в соседних столбиках медико-демографических показателей, публикуемых Минздравом за соответствующие года (2015, 2016). Также не указан стандарт, по которому эти показатели высчитывались. Минздрав считает коэффициент по Европейскому стандарту (читаем 4 страницу первого источника), а не по международному стандарту ВОЗ. Отсутствие подобного уточнения может ввести читателя в заблуждение, поскольку в статье под единой формулировкой могут подразумеваться два совершенно разных стандарта.
3. В разделе «Критика» указано, что ранее ВОЗ использовал данные предоставленные Минздравом, что не может являться правдой. Если бы ВОЗ использовал общие данные, публикуемые Росстатом или Минздравом, применяя к ним свою методику стандартизации по возрасту, то данные в таблице по России были бы существенно ниже общих данных, которые указаны в статистике Минздрава и в начале этой статьи. В любом случае, подобные заявления без ссылок на авторитетные источники являются попросту вымыслом. Апелляция к неизвестности происхождения данных бессмысленна и не обоснована. Можно лишь ссылаться на то, что ранее расхождение данных было заметно менее значительно, что является фактом и подтверждено источниками.

Я понимаю, что новые данные ВОЗ могут являться унизительными и угнетающими для многих русскоговорящих людей, но редактура статьи не должна быть основана на личных домыслах и убеждениях. Особенно в статье, касающейся темы суицида. Это крайне неэтично, на мой взгляд. И прошлые правки (особенно в части апелляции к информационной войне, что является откровенной конспирологией), как и комментарии редактора, указывают на то, что подобные неточности с большой долей вероятности допущены умышленно. — Dedglobus (обс.) 14:11, 28 ноября 2019 (UTC)

Что с начальной сортировкой таблицы?

Вроде Россия в лидерах по самоубийствам, а в таблице при начальной сортировке Россия где-то посередине?

• Страны в таблице расположены в алфавитном порядке. Дальше сортируйте сами, в зависимости от года, который вас интересует. — Nikolai (обс.) 17:12, 13 июля 2021 (UTC)