Обсуждение:Старунин, Александр Иванович
Вина А.И.Старунина в оставлении Чудова не доказана
правитьНа сегодняшний день не известен текст приговора военного трибунала, устанавливающий вину полковника А.И.Старунина в оставлении Чудова. Оборона Чудова возлагалась на 48-ю армию в целом, в которую кроме 311-й дивизии входили и другие воинские формирования. Пока нет ясности, почему вину за оставление Чудова возложили не на командующего 48-й армией генерал-лейтенанта Акимова, не на командира 311-й дивизии полковника Гогунова, а на начальника штаба 311-й дивизии полковника Старунина. И писать об этом в биографической статье - есть большой риск опорочить имя кадрового командира РККА.
- Коллега Ика-сан, а где Вы в этой статье нашли то что полковник Старунин был персонально виновен в оставлении города Чудова??? В статье описывается документальный факт отраженный в его личном деле о том что полковник Старунин был арестован по обвинению в сдаче данного города и все!!! Далее Струнин находился под следствием, затем (как я полагаю) следствие или трибунал установили его невиновность, он был освобожден из под ареста и направлен в действующую армию на такую же должность начштаба в другую дивизию, БЕЗ ПОНИЖЕНИЯ ПО СЛУЖБЕ, что еще раз подтверждает что его не наказали, а если его не наказали значит он был не виновен. Точка!!! Не понимаю, проблема то в чем??? Северный поток (обс.) 06:10, 25 февраля 2020 (UTC)
И в дополнение к Вашим словам "есть большой риск опорочить имя кадрового командира РККА".
В РККА в 1941 году вообще не было виноватых кадровых командиров РККА, даже всех тех кого расстреляли в 1941, и тех потом реабилитировали, ну действительно, а в чем они виноваты? Ну дошли немцы за два месяца до Москвы ну потеряли (просрали) эти кадровые командиры убитыми и пленными миллионы своих не кадровых солдат и офицеров, ну действительно, а их то вина в чём? Они то тут причём??? Северный поток (обс.) 06:48, 25 февраля 2020 (UTC)
- Уважаемый Северный поток, поскольку личное дело Старунина не читали ни Вы, ни я, то опираться мы можем только на опубликованные документы. В частности, в книге Алексеева М.А., Колпакиди А.И., Кочик В.Я. Энциклопедия военной разведки. 1918-1945 гг. М., 2012, с. 730. указано, что полковник А.И.Старунин был осужден судом военного трибунала по ст. 193-17 п. «а», ст. 58-10 ч. 2 и арестован на 2,5 месяца. Как Вы знаете, что ст.58 была знаменитой политической статьей. Однако до сих пор неизвестно, в чём заключалась вина А.И.Старунина, в сдаче ли Чудова или в каких-то других преступлениях, поскольку текст приговора является засекреченным. Вы же пишете в статье: "Арестован за сдачу города". Потрудитесь, пожалуйста, процитировать текст обвинительного приговора в отношении Старунина, а если Вы им не располагаете, то выполните требование о достоверности и проверяемости информации. С уважением, Ика-сан (обс.) 08:24, 18 марта 2020 (UTC).
- Уважаемый Ика-сан, Вы в курсе что Википедии запрещено заниматься самостоятельными исследованиями и использовать при этом первоисточники? В связи с этим, для написания статьи в соответствии с правилами ВП я использовал вторичный Авторитетный Источник (Коллектив авторов. Великая Отечественная: Комдивы. Военный биографический словарь. Командиры стрелковых, горнострелковых дивизий, крымских, полярных, петрозаводских дивизий, дивизий ребольского направления, истребительных дивизий. (Пивоваров – Яцун). — М.: Кучково поле, 2014. — Т. 5. — С. 518—519. — 1500 экз. — ISBN 978-5-9950-0457-8.). Так что Ваши претензии и требования адресуйте не ко мне! С уважением, Северный поток (обс.) 09:18, 18 марта 2020 (UTC)
- Уважаемый Северный поток, поскольку личное дело Старунина не читали ни Вы, ни я, то опираться мы можем только на опубликованные документы. В частности, в книге Алексеева М.А., Колпакиди А.И., Кочик В.Я. Энциклопедия военной разведки. 1918-1945 гг. М., 2012, с. 730. указано, что полковник А.И.Старунин был осужден судом военного трибунала по ст. 193-17 п. «а», ст. 58-10 ч. 2 и арестован на 2,5 месяца. Как Вы знаете, что ст.58 была знаменитой политической статьей. Однако до сих пор неизвестно, в чём заключалась вина А.И.Старунина, в сдаче ли Чудова или в каких-то других преступлениях, поскольку текст приговора является засекреченным. Вы же пишете в статье: "Арестован за сдачу города". Потрудитесь, пожалуйста, процитировать текст обвинительного приговора в отношении Старунина, а если Вы им не располагаете, то выполните требование о достоверности и проверяемости информации. С уважением, Ика-сан (обс.) 08:24, 18 марта 2020 (UTC).