Обсуждение:Стець, Юрий Ярославович
Последнее сообщение: 6 лет назад от Artem.No в теме «Шарий и Стець»
Шарий и Стець править
Перенесено со страницы Обсуждение участника:Artem.No#Шарий и Стець.
Добрый вечер. Обратите пожалуйста внимание, что то, что вы назвали "сомнительным сайтом" это Lenta.ru, довольно известный и популярный сайт, а во вторых, эта информация подаётся со слов самого Шария, у которого уж явно есть много связей среди украинских политиков и журналистов. Не говоря уже о том, что это сообщается не факт, а как личное мнение Шария. Я предупреждаю вас, что продолжение удаление информации с ВП:ПРОТЕСТ, будут расцениваться как нарушения и я буду вынужден сообщить об этом на ЗКА или посреднику по УКР, если эти статьи находятся там. Praise the Sun (обс.) 12:57, 14 июля 2017 (UTC)
- И Lenta.ru, и https://glavnovosti.com - это всё сомнительные сайты, использование их в украинской тематике, а тем более - в ВП:СОВР является явно неоправданным. Мнения шария АИ не являются ни в какой тематике. Ваши обвинения я расцениваю как нарушение ВП:ПДН и ВП:ЭП, а сам пост на моей СО - как ВП:НЕТРИБУНА. Настоятельно советую вам оценить целесообразность нахождения этого поста на моей СО, в противном случае действительно можно будет устроить обсуждение с участием администрации или посредников по ВП:УКР. Artem.No (обс.) 17:38, 14 июля 2017 (UTC)
- Давайте попробуем обойтись без мнений Ленты.ру и Главновостей. Но совсем ничего не написать — тоже не годится. Отставка министра — это не подробность его личной жизни, и ВП:СОВР мы не нарушим. Упомянуть альтернативную версию отставки, получившую широкую известность — вполне в духе ВП:НТЗ. Имеем: Стець, телеканал и Шарий. Больше никого не слушаем. Итак, моя версия (для обсуждения): 31 мая министр подал в отставку по состоянию здоровья. Популярный видеоблогер Анатолий Шарий предположил, что отставка вызвана скандалом на «президентском» Пятом канале от 29 мая: в эфире был показан непроверенный «компромат» на Шария и его «личные данные», ложные и им же самим подброшенные (позже телеведущий назвал это «информационной спецоперацией»). Однако, секретарь министерства Артём Биденко заявил: «Никаких политических или иных мотивов не существует». Ссылка — пока только на Ленту.ру (Шарий интервью давал именно им), но без их оценок. Добавьте ссылок, поправьте формулировки — обсудим. — Helgi-S (обс.) 06:19, 15 июля 2017 (UTC)
- Информация об отставке министра и об ёё причинах есть в статье. А вот "альтернативная версия", да еще в ВП:СОВР - тут нужны исключительно надёжные источники. Ни лента.ру, ни главком, ни, тем более - блогер шарий (блогеры вообще не АИ, а шарий - тем более), такими источниками не являются. Никакой "широкой известности" тоже и в помине нет - ссылки только на второразрядные ресурсы. Ну и, хочу вам напомнить, что речь идёт о ВП:СОВР, где повышенное требование к источникам. И тут никак не размещаются слухи или не предположения никому не известного "блогера". (дословная цитата - слова шария из интервью [[1]] "я могу представить, какой ... скандал в ... администрации... Думаю ... эти проблемы стали такими, что иного выхода, кроме отставки, уже и не было.") Это даже не "альтернативная версия", это его предположения. То есть, вы предлагаете добавить в статью информацию с главкома (сайта, у которого даже аттрибуции нет - это вообще не АИ) или фантазии весьма сомнительного блогера, да еще и в ВП:СОВР? Нет, спасибо. Найдёте дополнительные надёжные источники - будет что обсуждать, сначала выложите на СО. А пока, согласно правилу ВП:СОВР - "Спорный материал о живущих (или умерших не более года назад) людях без источников или со слабыми источниками — негативного, позитивного, нейтрального или просто сомнительного характера — следует удалять немедленно и без обсуждения." Artem.No (обс.) 10:18, 15 июля 2017 (UTC)
- Дополнительно ознакомтесь, пожалуйста, с обсуждениями шария и ленты.ру на ВП:УКР/КОИ, хотя и без этого сама идея внесения в статью предположений, а судя по стилисте интервью и публикатора - можно смело писать - фантазий, сомнительного и заинтересованного деятеля, выглядит не слишком обоснованной. Artem.No (обс.) 13:09, 15 июля 2017 (UTC)
- От того, что некая сентенция лично вам показалась "фантазией" ещё не значит, что она на самом деле является таковой. Приведите более весомые аргументы, чем ваши личностные мироощущения. --MarchHare1977 (обс.) 16:54, 15 июля 2017 (UTC)
- Очень жаль, что вы продолжили войну правок в статье. Я, тем не менее, продолжу обсуждение. glavnovosti.com — я их не цитировал вообще! «Шарий предположил, что…» — именно так я вам и предлагал. Да, он — не АИ. Про «никому не известного» с миллионом подписчиков — см. здесь сравнение с Порошенко (попробуйте другие имена, на ваш вкус). Но не это важно. И не ваше или моё отношение к нему. Он — автор «информационной спецоперации» против Пятого, поэтому и упомянут. Телеэфир про «никому не известного» был? Был. Отставка через полдня после громкого скандала (ответа Шария) была? Была. Своих догадок я на этот счёт не привожу (ибо ВП:ОРИСС), даю слово автору. От Ленты.ру (да, не АИ) ничего, кроме цитирования Шария, мне и не надо. ВП:НТЗ соблюдено. ВП:СОВР тут ни при чём, про отставку министра можно написать, не дожидаясь его смерти. Укажите, на какие именно слова вам вообще нужны АИ, если в тексте нет ничего, чего нет в видеороликах? — Helgi-S (обс.) 17:07, 15 июля 2017 (UTC)
- Рад, что вы признали, что шарий не АИ. Лента не АИ. О чём вы вообще тогда рассуждаете? Как можно вносить в статью информацию не подтверждённую АИ? Да еще и в ВП:СОВР. P.S. И да, обвинение в войне правок - нарушение ВП:ЭП. Помните, пожалуйста, об этом. Artem.No (обс.) 17:20, 15 июля 2017 (UTC)
- Вы опять мне приписываете то, чего я не утверждал. Да, не АИ. Поэтому оценок, трактовок оттуда не берём. Если вас не устраивает сам факт ссылки на Ленту.ру, это не повод отрицать события как таковые. Коротко про ВП:СОВР. Есть проверяемость (видео легко посмотреть), НТЗ (слова Шария против слов секретаря министерства), нет ОРИССа (я своих догадок не привожу, выводов не делаю). Личная жизнь экс-министра ни при чём, вреда репутации нет. Наоборот — ушёл, и правильно сделал. Вы вообще тему будете обсуждать или меня? «О чём рассуждаете», «нарушение ВП:ЭП», «помните»… Ещё раз про войну правок: повторное внесение отменённой правки без обсуждения на странице обсуждения с достижением консенсуса нарушает правило о недопустимости войн правок (см. АК:614#Решение п.3). Вы это сделали дважды. Вы нарушаете обычные правила, обязательные для всех и для любой темы. С вами есть смысл договариваться? Вам нужен консенсус? — Helgi-S (обс.) 18:38, 15 июля 2017 (UTC)
- Какое событие? Отставка министра? Так я ёё оставлял в статье. А вот фантазии шария о "истерике" и "скандале в АП" - а откуда вообще информация, что эти события имели место? У нас есть только слова, а, собственно, кого? блогера? заинтересованного лица, к тому же, размещённые на открыто сомнительном и пропагандитском ресурсе, который указана как не АИ и на котором нет даже первичной редакторской проверки фактов? И это - в ВП:СОВР? Что ж до остального - вы действительно намеренны продолжать линию поведения перехода на личности и выдвижения всевозможных обвинений? Подумайте еще раз. Artem.No (обс.) 18:50, 15 июля 2017 (UTC)
- Ни о какой «истерике» и «скандале в АП» я не упоминал. Вы зачем об этом пишете? Ещё раз призываю вас перестать обсуждать свою и мою личности и вернуться к обсуждению предложенного мной варианта правки. — Helgi-S (обс.) 14:30, 16 июля 2017 (UTC)
- Да как же [[2]], прямая цитата "... могу представить, какой он закатил скандал в своей администрации, как распекал Стеця. Говорят про проблемы со здоровьем. Думаю, после истерики ... эти проблемы стали такими, что иного выхода, кроме отставки, уже и не было... ". И вот на основе этого заявления вы пытаетесь добавить информацию в статью ВП:СОВР? Artem.No (обс.) 15:32, 16 июля 2017 (UTC)
- Есть правило ВП:НЕСЛЫШУ. Ваше отношение к Шарию и возмущающие вас цитаты более уместно обсуждать где-нибудь в соцсетях. Я этих слов не цитировал, поэтому и обсуждать их не могу. Начните же, наконец, обсуждение предложенного мной варианта. Не игнорируйте мои аргументы. — Helgi-S (обс.) 16:11, 16 июля 2017 (UTC)
- Приведите мне, пожалуйста, из предложенного вами источника [[3]] дословную цитату, на основе которой вы предложили "свой вариант". Artem.No (обс.) 16:17, 16 июля 2017 (UTC)
- Есть правило ВП:НЕСЛЫШУ. Ваше отношение к Шарию и возмущающие вас цитаты более уместно обсуждать где-нибудь в соцсетях. Я этих слов не цитировал, поэтому и обсуждать их не могу. Начните же, наконец, обсуждение предложенного мной варианта. Не игнорируйте мои аргументы. — Helgi-S (обс.) 16:11, 16 июля 2017 (UTC)
- Да как же [[2]], прямая цитата "... могу представить, какой он закатил скандал в своей администрации, как распекал Стеця. Говорят про проблемы со здоровьем. Думаю, после истерики ... эти проблемы стали такими, что иного выхода, кроме отставки, уже и не было... ". И вот на основе этого заявления вы пытаетесь добавить информацию в статью ВП:СОВР? Artem.No (обс.) 15:32, 16 июля 2017 (UTC)
- Ни о какой «истерике» и «скандале в АП» я не упоминал. Вы зачем об этом пишете? Ещё раз призываю вас перестать обсуждать свою и мою личности и вернуться к обсуждению предложенного мной варианта правки. — Helgi-S (обс.) 14:30, 16 июля 2017 (UTC)
- Какое событие? Отставка министра? Так я ёё оставлял в статье. А вот фантазии шария о "истерике" и "скандале в АП" - а откуда вообще информация, что эти события имели место? У нас есть только слова, а, собственно, кого? блогера? заинтересованного лица, к тому же, размещённые на открыто сомнительном и пропагандитском ресурсе, который указана как не АИ и на котором нет даже первичной редакторской проверки фактов? И это - в ВП:СОВР? Что ж до остального - вы действительно намеренны продолжать линию поведения перехода на личности и выдвижения всевозможных обвинений? Подумайте еще раз. Artem.No (обс.) 18:50, 15 июля 2017 (UTC)
- Вы опять мне приписываете то, чего я не утверждал. Да, не АИ. Поэтому оценок, трактовок оттуда не берём. Если вас не устраивает сам факт ссылки на Ленту.ру, это не повод отрицать события как таковые. Коротко про ВП:СОВР. Есть проверяемость (видео легко посмотреть), НТЗ (слова Шария против слов секретаря министерства), нет ОРИССа (я своих догадок не привожу, выводов не делаю). Личная жизнь экс-министра ни при чём, вреда репутации нет. Наоборот — ушёл, и правильно сделал. Вы вообще тему будете обсуждать или меня? «О чём рассуждаете», «нарушение ВП:ЭП», «помните»… Ещё раз про войну правок: повторное внесение отменённой правки без обсуждения на странице обсуждения с достижением консенсуса нарушает правило о недопустимости войн правок (см. АК:614#Решение п.3). Вы это сделали дважды. Вы нарушаете обычные правила, обязательные для всех и для любой темы. С вами есть смысл договариваться? Вам нужен консенсус? — Helgi-S (обс.) 18:38, 15 июля 2017 (UTC)
- Рад, что вы признали, что шарий не АИ. Лента не АИ. О чём вы вообще тогда рассуждаете? Как можно вносить в статью информацию не подтверждённую АИ? Да еще и в ВП:СОВР. P.S. И да, обвинение в войне правок - нарушение ВП:ЭП. Помните, пожалуйста, об этом. Artem.No (обс.) 17:20, 15 июля 2017 (UTC)
- Давайте попробуем обойтись без мнений Ленты.ру и Главновостей. Но совсем ничего не написать — тоже не годится. Отставка министра — это не подробность его личной жизни, и ВП:СОВР мы не нарушим. Упомянуть альтернативную версию отставки, получившую широкую известность — вполне в духе ВП:НТЗ. Имеем: Стець, телеканал и Шарий. Больше никого не слушаем. Итак, моя версия (для обсуждения): 31 мая министр подал в отставку по состоянию здоровья. Популярный видеоблогер Анатолий Шарий предположил, что отставка вызвана скандалом на «президентском» Пятом канале от 29 мая: в эфире был показан непроверенный «компромат» на Шария и его «личные данные», ложные и им же самим подброшенные (позже телеведущий назвал это «информационной спецоперацией»). Однако, секретарь министерства Артём Биденко заявил: «Никаких политических или иных мотивов не существует». Ссылка — пока только на Ленту.ру (Шарий интервью давал именно им), но без их оценок. Добавьте ссылок, поправьте формулировки — обсудим. — Helgi-S (обс.) 06:19, 15 июля 2017 (UTC)