Обсуждение:Стуруа, Мэлор Георгиевич

Отец

Отец - Стуруа, Георгий Федорович - в 1942 – 1948 годах председатель Верховного Совета Грузии. Abune 02:53, 8 сентября 2007 (UTC)

Мэлсор

Мэлсор (Маркс-Энгельс-Ленин-Сталин-Октябрьская Революция) было одно из «новых советских имен» (надо бы в википедии статью завести об этих именах). Факт этот хорошо известен.

Стуруа родился в 1928 году и родился в Грузии в семье партийного функционера так что нет ничего странного, что родители включили С в имя. Другое дело, что было потом. Abune 22:53, 12 сентября 2007 (UTC)

• События давно минувших дней, но все же. Мэлор, аналогично: Маркс-Энгельс-Ленин-Октябрьская Революция. Ничего странного в в букве С нет, но нет также ничего странного в её отсутствии. Отвлеченные рассуждения о смене имени звучат неэнциклопедично. В качестве АИ я могу представить только свидетельство о рождении персонажа, либо его собственный рассказ о переименовании, либо сообщения людей знакомых с еще Мэлсором Стуруа. Ехидные сообщения третьих лиц выглядят здесь домыслами. Пока поставил сообщение об отсутствии источников, но если их так и не будет, думаю имеет смысл удалить инфу из статьи до лучших времен. --DefaultLocale 09:26, 24 января 2013 (UTC)

Прекращение войны правок и снятие защиты

Ко мне в личной переписке обратился участник, участвоваший в войне правок, приведшей к защите статьи. Я посоветовал ему изложить свои аргументы и известные ему факты биографии М.Г.Стуруа на этой странице и перейти к конструктивному диалогу. На мой взгляд, это возможно. Если это произойдёт, то предлагаю защиту со статьи снять досрочно. --Kaganer 15:46, 27 сентября 2007 (UTC)

Цитата из статьи "Конец Грегори Корсо"

На мой взгляд, цитата, приведённая в статье, приведена и использована не вполне корректно:

• во первых, это не книга, а заметка в еженедельнике "Hеделя" (№ 15 (839), 1976 г.) что неплохо бы указывать, приводя цитату.
• во-вторых, это, похоже, чуть ли не единственный текст М.Стуруа, легко находящийся в интернете (долго не искал), например, здесь - и использовать его как иллюстрацию всей журналистской деятельности Стуруа, думаю, не вполне корректно. --Kaganer 15:51, 27 сентября 2007 (UTC)

Отвечу так как я начал эту статью.

• Про "Конец Грегори Корсо" Собственно текст я потому и вставил, что нашел его в интернете. Во всех остальных текстах у Стуруа то же самое "разоблачение американского империализма", а эти отрывки я привел как показательный пример.

  анонимный участник, как я понял, не считает этот фрагмент показательным.

• Про Мэлсора - изначально я считал важным отобразить историю с изменением имени. Однако я нашел только одну ссылку подтверждающую изменение имени, поэтому согласен убрать этот кусок.

  Я видел эту ссылку, доверия она не вызывает.

• Про поступление в МГИМО по национальной квоте для грузин - важный момент, подтверждается биографами, анонимные попытки убрать эту информацию явный вандализм.

  Я видел эти фразы в биографиях, однако эта информация такова, что даже если она не верна, опровергнуть её достаточно сложно. Подождём, что скажет Ваш оппонент.

  Это важная информация, демонстрирующая в том числе, как формировалась советская номенклатура. В СССР провозглашалась, что все равны, но на деле для детей видных революционеров и представителей элитных национальностей были особые внеконкурсные места.DonaldDuck 17:05, 28 сентября 2007 (UTC)

• Аноним упорно без объяснений удаляет раздел про покупку компанией Стуруа гостиниц, подтвержденный ссылкой - явный вандализм.DonaldDuck 01:45, 28 сентября 2007 (UTC)

  Ссылка на единичную публикацию в "Газете.ру" - не то, что можно считать авторитетным источником.

  В письме, которое я получил, было сказано, что Стуруа действительно в течение небольшого отрезка времени входил в совет директоров этой компании, но никогда не был одним из её собственников. Однако, я надеюсь, что анонимный участник выскажет свои аргументы на этой странице сам. --Kaganer 13:09, 28 сентября 2007 (UTC)

  Про покупку гостиниц есть сообщения во многих изданиях, не только в газете.ру. Но там нигде и не говорится, что Стуруа совладелец, а только, что он входит в совет директоров, так что тут нет противоречия. Закралось подозрение, что анонимный участник написавший вам письмо - какой-то родственник Стуруа, а, может быть, и он сам? Иначе откуда такие знания, совладельцем чего он является.DonaldDuck 17:05, 28 сентября 2007 (UTC)

  Информация, прошедшая тогда во всех изданиях, базировалась на одной и той же заметке.

  По словам анонима, он знаком с М.Г.Стуруа, и задав ему этот вопрос, получил такой вот ответ. --Kaganer 19:48, 29 сентября 2007 (UTC)

  Я не согласен с тем, что членство в совете директоров компании с капиталом в сотни миллионов долларов малозначимый факт. Если знакомый Стуруа не согласен с тем, что я его назвал в статье пропагандистом - пусть приведет примеры работ Мэлора на НЕполитические темы и покажет их соотношение с политическими. Если он не согласен, что книги Стуруа имели явно антиамериканский характер - пусть приведет примеры положительных высказываний Стуруа о США.DonaldDuck 02:50, 30 сентября 2007 (UTC)

  На самом всё ещё хуже. Молодое поколение уже плохо представляет какую ценность в СССР представляла даже кратковременная загранпоездка. А иностранный корреспондент - это в СССР была сверхблатная должность, входившая в номенклатуру ЦК. Занять её могли только два типа людей: а)дети советской номенклатуры, б) сотрудники КГБ. На первый взгляд Стуруа из номенклатурной семьи. Но в конце 1940-ых его отца Георгия Стуруа сняли с постов, он попал в опалу. Как же Мэлор устроился на работу в иностранный отдел Известий? Рассказываются волшебные истории - мол, Сталин сказал "сын за отца не отвечает". Это про кавказца воспитанного в традициях кровной мести и сажавшего жен своих ближайших соратников. Я же думаю, что ответ проще - у Мэлора был вариант б).DonaldDuck 02:50, 30 сентября 2007 (UTC)

Хорошее обсуждение, но ...

Хорошее обсуждение и даже ссылка на "знакомого" (телефонное право в действии).... Но факт остается фактом - мистер Стуруа прославился как пламенное перо генеральной линии КПСС ( анти-империалист, анти-американист и т.д. ). Давайте не будем у него это отнимать .... Также как и имя данное при рождении... Мэлсор [1], [2] . Abune 02:18, 9 октября 2007 (UTC)

• Еще один некропост, но по ссылкам сообщения людей, которые могли знать о персонаже статьи только тогда, когда он (уже) был Мэлором. Сарказм в адрес политически ангажированного журналиста, имеющий место быть в заметках по ссылке, не очень похож на АИ. Аналогично могли появляться заявления, что сабж нарекли при рождении "Джугашвили", но он сменил имя на нейтральное. То, что Мэлсор имя более популярное, чем Мэлор, во-первых нужно еще подтвердить, во-вторых имеет весьма косвенное отношение к имени конкретно взятого человека. Я был бы рад увидеть в данном случае АИ, надежно подтверждающие ту или иную версию, но на данный момент в статье их нет. --DefaultLocale 09:32, 24 января 2013 (UTC)