Обсуждение:Сувенирный листок

Большой филателистический словарь

Андрей, пожалуйста, дайте номера страниц для этого термина в словаре. Спасибо. —Michael Romanov 17:24, 18 августа 2007 (UTC)

Терминология

Я дал интервики. Но там или путаница с терминологией, или у нас «Сувенирный листок» имеет более узкое значение. В английском и, похоже, в других языках их можно использовать для почтовых отправлений. Что будем делать, коллеги? —Michael Romanov 17:24, 18 августа 2007 (UTC)

Проверил дополнительно Краткий филсловарь. Там есть термин «сувенирный блок» с отсылкой «См. Блок». А в «Блоке» дается уже понятие не «сувенирный блок», а «памятный блок»:

В ознаменование выдающихся событий или юбилеев почтовые ведомства выпускают отдельные, специально оформленные памятные блоки, являющиеся филателистическим сувениром (что не исключает возможности использования их в качестве знаков почтовой оплаты). Художественное оформление и внешний вид памятных блоков бывают самыми разнообразными. Чаще всего на них изображены одна или несколько почтовых марок, находящихся в обращении, а на полях могут быть различные надписи или рисунки, отражающие событие, которому посвящен блок. Начиная с 1962 г. в СССР выпускаются памятные блоки с оригинальными изображениями, ничего общего не имеющие с находящимися в обращении почтовыми марками (№№ 3130, 3156, 3219 и др.). Блоки бывают различными по размеру (в СССР от 60х75 мм — № 2355 до 175х220 мм — № 1520) и, как правило, прямоугольной формы. Зубцовка памятных блоков бывает также разнообразной. Некоторые блоки выпускаются без зубцов, другие — с рамочной зубцовкой, разделяющей марки, размещенные на блоке, без полного пересечения: полей блока (№№ 1902, 1903, 3130 и др.).

Среди советских памятных блоков имеются такие, которые отличаются исключительными особенностями. Например, блок № 3248 содержит шесть разделенных перфорацией рисунков марок без номинала. Другим исключением является блок № 2821, имеющий зубцовку по краям и горизонтальную неполную линию перфорации по поверхности.

Первый советский памятный блок был выпущен в феврале 1937 г. в связи с выставкой, организованной в ознаменование 100-летия со дня смерти великого русского поэта А. С. Пушкина (№ 583). С 1937 г. по 1967 г. включительно в СССР выпущено 53 блока, отражающих различные знаменательные даты и события.

То есть, эта трактовка уже почти совпадает с тем, что написано у англичан. Я совсем запутался. Что думаете, коллеги? —Michael Romanov 17:39, 18 августа 2007 (UTC)

Посмотрел англ. вики, совершенно определенно это не то. Просто внешнее совпадение похожих англ. и рус. слов. Насколько помню, наши сувенирные листки выпускались не почтовыми, а филателистическими организациями, и носят непочтовый характер. Почтовики их гасят (если гасят) исключительно из любезности. Надо искать другой англ. термин. При всём том имейте в виду, что почтовые традиции каждой страны отличаются, а англ. ВП имеет явный штатовский уклон, особенно в части филателии, ввиду активности американцев. Точно так же, как и наши материалы неизбежно обусловливают российский (СССРовский) уклон. Л.П. Джепко 18:03, 18 августа 2007 (UTC)

Согласен с Леонидом, сувенирные листки - это непочтовые издания. Сдобников Андрей 18:43, 18 августа 2007 (UTC)

Итак, получается, что «сувенирные листки» — это специфический термин для непочтовых изданий. А что же тогда «сувенирный блок» (он же «памятный блок»)? Английский «Miniature sheet» (он же «Souvenir sheet») подразумевает как почтовые, так и непочтовые издания, то есть всё в кучу. Какой русский эквивалент этому термину? —Michael Romanov 09:33, 19 августа 2007 (UTC)

Сувенирный и памятный блоки — это синонимы почтового блока — специальной формы издания знаков почтовой оплаты, напечатанных на отдельном листе с полями. Блок является единицей учёта и продаётся только целиком, хотя затем марки из него могут быть вырваны и использованы для франкировки почтовых отправлений. Сдобников Андрей 09:50, 19 августа 2007 (UTC)

Всё-таки я убрал отсюда интервики. На мой взгляд, они больше подходят к статье Почтовый блок. Сдобников Андрей 19:39, 19 августа 2007 (UTC)

Тогда, я думаю, надо дописать в статье пояснение в лиде о том, что «сувенирный листок» в русской филателистической литературе имеет узкое значение исключительно для непочтовых изданий и его не следует путать с другим русским термином — «почтовый блок», а также с похожими терминами в иностранных языках, например, с английским термином «souvenir sheet» (или «miniature sheet»), который одновременно подразумевает издания как почтового (русский термин «почтовый блок»), так и непочтового (русский термин «сувенирный листок») характера. —Michael Romanov 09:08, 20 августа 2007 (UTC)

Хорошо, дайте такое разяснение. Сдобников Андрей 09:36, 20 августа 2007 (UTC)

ЦФА № 3248

Странное дело. Выше, Michael Romanov, со ссылкой на http://www.philately.h14.ru/FS/B.html привел отрывок, что

Среди советских памятных блоков имеются такие, которые отличаются исключительными особенностями. Например, блок № 3248 содержит шесть разделенных перфорацией рисунков марок без номинала. Другим исключением является блок № 2821, имеющий зубцовку по краям и горизонтальную неполную линию перфорации по поверхности.

но ведь под номером 3248 ЦФА совсем другая марка. И вовсе не блок. И 2821 тоже не блок. Возможно что на http://www.philately.h14.ru/FS/B.htm устаревшая нумерация?? Надо привести в порядок.--Agent001 17:35, 24 марта 2008 (UTC)

Вы совершенно правы, эти номера ошибочны. По ЦФА эти номера 3207 и 2781 соответственно. Сдобников Андрей 17:51, 24 марта 2008 (UTC)

Осталось выяснить в каких еще статьях есть ссылка на данный ресурс и все исправить. И вычеркнуть его из числа авторитетных по нумерации ЦФА--Agent001 18:02, 24 марта 2008 (UTC)

Чернодрук или чёрный оттиск

Господа, похоже, это то же самое, что и сувенирный листок: [1], [2], [3]. Надо бы внести изменения в текст статьи и сделать редиректы. --Michael Romanov 00:23, 10 июня 2008 (UTC)