Обсуждение:Супермодель
Последнее сообщение: 9 лет назад от Dorrisday в теме «Продолжение дискуссии»
Татьяна Сорокко (диссксия участника JukoFF) править
Касаемо Сорокко, надо понимать что Татьяна Сорокко она же Сеницина супер-моделью не является и никогда ей не являлась, единственный источник настаивающий на этом - русскоязычный журнал Vogue [1], ангажированный источник по причине того что с 2001 года Татьяна Сорокко является редактором сего журнала [2] и принципи может в нем писать о себе все что угодно, на лицо конфликт интересов. Факт того что она стала первой отечественной моделью на западе в ранг супер-моделей ее автоматически не вводит. Посему прошу вас не нарушать правила и не вносить в статью супер-модель ложную информацию. JukoFF 17:15, 21 мая 2013 (UTC)
- Напоминаю, что в Википедии нужно уметь находить консенсус. При этом если твоя правка отменяется, то не нужно ее снова вносить. Следует вступить в обсуждение с другими авторами. Хорошо, что ты это, наконец, сделал, но жаль, что 22 мая ты в третий раз нарушил правило трёх откатов в статье Супермодель. Вообще-то за это полагается блокировка, но я настаивать на этом не буду. Твоя проблема в том, что ты удаляешь информацию, которая безусловно подтверждена авторитетным источником. Советую тебе ознакомиться, какие источники являются авторитетными. Теперь по сути: во-первых, с российским Vogue Сорокко не сотрудничает почти десять лет и, как ты утверждаешь, "принципи может в нем писать о себе все что угодно", она на самом деле не может. Вторая твоя ошибка заключается в том, что русское издание журнала Vogue далеко не "единственный источник", опровергающий твое заявление, что "Татьяна Сорокко она же Сеницина супер-моделью не является и никогда ей не являлась". Оказывается, что является и являлась, согласно американскому Harper's Bazaar [3] и [4] и американской газете Phoenix New Times [5] и крупнейшей в мире базе данных о кинематографе Internet Movie Database (IMDb) [6], и американскому журналу Haute Living [7], и воспоминаниям Наоми Кэмпбелл, которая в интервью с Real Stуle Network рассказывала, в частности, о "моделях моего поколения и моей группы – Синди Кроуфорд, Кристи Тарлингтон, Линда Евангелиста, Стефани Сеймур, Клаудия Шиффер и Татьяна Сорокко" [8]. Из отечественных АИ – Российская газета [9] и российское издание английского журнала Time Out [10], и много других. Я думаю, вопрос исчерпан.--Drug semyi 05:02, 23 мая 2013 (UTC)
- Соглашусь на сто процентов с участником Drug semyi, а участнику JukoFF напомню, что дело здесь не в ярлыках. По словам Линды Евангелисты, термин "супермодель" придумала пресса, [11] соответственно, если уж использовать этот термин в статье, то десять ссылок участника Drug semyi на ту самую прессу более чем поддерживают внесение информации о Сорокко в страницу. К тому же тот факт, что она является первой российской супермоделью, [12], лишь подчеркивает энциклопедический характер этой информации.--Dorrisday 16:46, 23 мая 2013 (UTC)
- Дорогой JukoFF! Интересно, на каком основании Вы считаете, что Татьяна Сорокко не является и никогда не являлась супермоделью? Вы можете привести АИ в подтверждение Вашего аргумента? Слава Зайцев, например, придерживается противоположного мнения. На его официальном сайте я прочел что "ТАТЬЯНА – ПЕРВАЯ РОССИЙСКАЯ СУПЕРМОДЕЛЬ, СДЕЛАВШАЯ ГОЛОВОКРУЖИТЕЛЬНУЮ КАРЬЕРУ НА ЗАПАДЕ И ВХОДИВШАЯ В 80-90 ГОДЫ В МИРОВУЮ ШЕСТЕРКУ ТОП-МОДЕЛЕЙ, ВМЕСТЕ С ЛИНДОЙ ЕВАНГЕЛИСТА, КЛАУДИЕЙ ШИФФЕР, КРИС ТЕРЛИНГТОН, СИНДИ КРОУФОРД И НАОМИ КЭМПБЕЛЛ. (НАЧИНАЛА РАБОТУ В ЦЕНТРЕ МОДЫ «ЛЮКС» (МОСКВА))". [13] Мне кажется, что комментарии тут излишни. Я полностью согласен с Drug semyi и Dorrisday. А то что пишете Вы, коллега JukoFF, настолько далеко от истины, что невольно можно подумать, что здесь дело либо в Вашем абсолютном непонимании предмета, либо в Вашей личной антипатии.--Okna Rosta 03:04, 24 мая 2013 (UTC)
- Говоря о личной антипатии, не имеющей ничего общего с реальностью, JukoFF еще три года назад статью о Татьяне Сорокко обвинял в рекламе и жаловался в Википедия:Запросы к администраторам: [14] "...с моей точки зрения статья скорее рекламного характера, нежели энциклопедического. Прошу администраторов оценить правомерность его нахождения..... JukoFF 23:04, 1 декабря 2010 (UTC). На что получил исчерпывающий ответ: "В конкретно обсуждаемой статье ничего рекламного не заметил. Вообще, резко против того, чтобы "рекламной" считать любую статью, не содержащую критики (похожую проблему как-то раз обсуждал: см. 2-4 абзацы). -- Evermore 09:20, 2 декабря 2010 (UTC). Теперь он опять о своем, о наболевшем :). Вот настырный какой! И как только в патрулирующие пролез?--Степан Рогов2323 03:18, 25 мая 2013 (UTC)
- Кто нибудь знает, что означает "Татьяна Сорокко она же Сеницина"? Что еще за Сеницина? Я так думаю, что JukoFF имеет в виду кого-то другого, а не Татьяну Сорокко, поскольку в мире моды всем известно, что Татьяна – супермодель мирового класса, и утверждать обратное – просто абсурд.--فتياني 03:32, 26 мая 2013 (UTC)
- Присоединяюсь к участникам Dorrisday, Drug semyi, Okna Rosta, Степан Рогов2323. JukoFF, ты не прав!--Два Бойца 04:44, 3 июня 2013 (UTC)
- Кто нибудь знает, что означает "Татьяна Сорокко она же Сеницина"? Что еще за Сеницина? Я так думаю, что JukoFF имеет в виду кого-то другого, а не Татьяну Сорокко, поскольку в мире моды всем известно, что Татьяна – супермодель мирового класса, и утверждать обратное – просто абсурд.--فتياني 03:32, 26 мая 2013 (UTC)
- Говоря о личной антипатии, не имеющей ничего общего с реальностью, JukoFF еще три года назад статью о Татьяне Сорокко обвинял в рекламе и жаловался в Википедия:Запросы к администраторам: [14] "...с моей точки зрения статья скорее рекламного характера, нежели энциклопедического. Прошу администраторов оценить правомерность его нахождения..... JukoFF 23:04, 1 декабря 2010 (UTC). На что получил исчерпывающий ответ: "В конкретно обсуждаемой статье ничего рекламного не заметил. Вообще, резко против того, чтобы "рекламной" считать любую статью, не содержащую критики (похожую проблему как-то раз обсуждал: см. 2-4 абзацы). -- Evermore 09:20, 2 декабря 2010 (UTC). Теперь он опять о своем, о наболевшем :). Вот настырный какой! И как только в патрулирующие пролез?--Степан Рогов2323 03:18, 25 мая 2013 (UTC)
- Дорогой JukoFF! Интересно, на каком основании Вы считаете, что Татьяна Сорокко не является и никогда не являлась супермоделью? Вы можете привести АИ в подтверждение Вашего аргумента? Слава Зайцев, например, придерживается противоположного мнения. На его официальном сайте я прочел что "ТАТЬЯНА – ПЕРВАЯ РОССИЙСКАЯ СУПЕРМОДЕЛЬ, СДЕЛАВШАЯ ГОЛОВОКРУЖИТЕЛЬНУЮ КАРЬЕРУ НА ЗАПАДЕ И ВХОДИВШАЯ В 80-90 ГОДЫ В МИРОВУЮ ШЕСТЕРКУ ТОП-МОДЕЛЕЙ, ВМЕСТЕ С ЛИНДОЙ ЕВАНГЕЛИСТА, КЛАУДИЕЙ ШИФФЕР, КРИС ТЕРЛИНГТОН, СИНДИ КРОУФОРД И НАОМИ КЭМПБЕЛЛ. (НАЧИНАЛА РАБОТУ В ЦЕНТРЕ МОДЫ «ЛЮКС» (МОСКВА))". [13] Мне кажется, что комментарии тут излишни. Я полностью согласен с Drug semyi и Dorrisday. А то что пишете Вы, коллега JukoFF, настолько далеко от истины, что невольно можно подумать, что здесь дело либо в Вашем абсолютном непонимании предмета, либо в Вашей личной антипатии.--Okna Rosta 03:04, 24 мая 2013 (UTC)
- Соглашусь на сто процентов с участником Drug semyi, а участнику JukoFF напомню, что дело здесь не в ярлыках. По словам Линды Евангелисты, термин "супермодель" придумала пресса, [11] соответственно, если уж использовать этот термин в статье, то десять ссылок участника Drug semyi на ту самую прессу более чем поддерживают внесение информации о Сорокко в страницу. К тому же тот факт, что она является первой российской супермоделью, [12], лишь подчеркивает энциклопедический характер этой информации.--Dorrisday 16:46, 23 мая 2013 (UTC)
Продолжение дискуссии править
По существу.
- П.1. Удаление фотографии российской модели Татьяны Сорокко из статьи, обусловлено тем что данная модель никогда Супермоделью не являлась, ссылка которая якобы подтверждает данный факт, мертва. Да и в списке супермоделей она никогда не фигурировала посмотрите супрмоделей здесь http://models.com/rankings/ui/Top50, http://models.com/rankings/ui/NewSupers, http://models.com/rankings/ui/Legends, думаю авторитетней сайта models.com/ источник найти сложно.
- П.1. Вместо того, чтобы комментировать снова по поводу вашего поразительного упорства (легче просто почитать доводы, приведенные в первоначальной дискуссии), замечу, что я проверил ваши ссылки в П.1. и обнаружил, что они вообще не имеют никакого отношения к теме дискуссии. Первая ссылка на сайте models.com указывает 50 топ-моделей 2015 года, не топ-моделей 1990-х, к которым относится Сорокко. Вторая ссылка так и называется -- "новые супер" опять же не имеет отношения к 1990м. Третья ссылка относится к так называемым "легендам" и в этомм сугубо субъективном списке не присутствует большинство супермоделей 1990х, к которым вы почему-то не имеет претензий, лишь к Сорокко. --Dorrisday 22:46, 14 января 2015 (UTC)
- models.com/ наравне с fashionmodeldirectory.com/ два самых авторитетных сайта в мире моды, это факт не зависимо от того что думаете Вы. JukoFF 18:28, 8 февраля 2015 (UTC)
- Я придерживаюсь иного мнения. Во первых models.com -- это блог, который является рекламным и не является АИ. Во вторых, даже если бы этот источник являлся АИ, информация из этого источника не имеет отношения к теме раздела Супермодели 1990-х. См. выше.--Dorrisday 01:29, 9 февраля 2015 (UTC)
- models.com/ наравне с fashionmodeldirectory.com/ два самых авторитетных сайта в мире моды, это факт не зависимо от того что думаете Вы. JukoFF 18:28, 8 февраля 2015 (UTC)
- П.1. Вместо того, чтобы комментировать снова по поводу вашего поразительного упорства (легче просто почитать доводы, приведенные в первоначальной дискуссии), замечу, что я проверил ваши ссылки в П.1. и обнаружил, что они вообще не имеют никакого отношения к теме дискуссии. Первая ссылка на сайте models.com указывает 50 топ-моделей 2015 года, не топ-моделей 1990-х, к которым относится Сорокко. Вторая ссылка так и называется -- "новые супер" опять же не имеет отношения к 1990м. Третья ссылка относится к так называемым "легендам" и в этомм сугубо субъективном списке не присутствует большинство супермоделей 1990х, к которым вы почему-то не имеет претензий, лишь к Сорокко. --Dorrisday 22:46, 14 января 2015 (UTC)
- П.2. Удаление части интервью супермодели Наоми Кэмбэлл, текст: " Мне кажется, что модели моего поколения и моей группы — Синди Кроуфорд, Кристи Тарлингтон, Линда Евангелиста, Стефани Сеймур, Клаудия Шиффер и Татьяна Сорокко, при поддержке Джанни Версаче, изменили эту традицию и стали работать как для подиумов, так и для журналов", данное предложение добавлено в статью с целью упоминания в нем имени модели Татьяны Сорокко, в тексте не говорится что она являлась супермоделью, впрочем, как и остальные перечисленные в обозначенной части интервью фамилии..
- П.2. На каком основании вы так необычно и даже уникально интерпретируете информацию из интервью Наоми Кэмпбелл? В нем названы неоспоримые супермодели 1990х, из которых Сорокко лишь одна. Как раз наоборот, это вы удалили ту часть интервью, которая прямо противоречит вашему мнению. Поскольку я предполагаю добрые намерения с вашей стороны, мне кажется, что вы сильно заблуждаетесь. Интересно, а как подумают другие авторы?--Dorrisday 22:46, 14 января 2015 (UTC)
- выше я вам очень подробно ответил почему я данную часть интервью вырезал. JukoFF 18:28, 8 февраля 2015 (UTC)
- Я ваше объяснение, увы, не могу принять, по выше указанным причинам. Прислушаемся к мнению других участников.--Dorrisday 01:29, 9 февраля 2015 (UTC)
- выше я вам очень подробно ответил почему я данную часть интервью вырезал. JukoFF 18:28, 8 февраля 2015 (UTC)
- П.2. На каком основании вы так необычно и даже уникально интерпретируете информацию из интервью Наоми Кэмпбелл? В нем названы неоспоримые супермодели 1990х, из которых Сорокко лишь одна. Как раз наоборот, это вы удалили ту часть интервью, которая прямо противоречит вашему мнению. Поскольку я предполагаю добрые намерения с вашей стороны, мне кажется, что вы сильно заблуждаетесь. Интересно, а как подумают другие авторы?--Dorrisday 22:46, 14 января 2015 (UTC)
- П.3. Удаление имени Татьяны Сорокко из перечисления супермоделей в конце подраздела статьи 1990—2000 годы, обусловлено тем, что ссылка на журнал harpersbazaar нерабочая, вторая же ссылка якобы подтверждающая факт признания Татьяны Сорокко супермоделью, не что иное как отрезок видео телешоу Марты Стюарт, которая во-первых не коим образом не относится к миру моды являясь ведущей ток-телешоу для домохозяек, во-вторых слово супермодель в представленном отрезке ни разу не фигурирует. JukoFF 15:13, 14 января 2015 (UTC)
- П.3. В интернете и российских и зарубежных СМИ такое огромное количество ссылок, подтверждающих мнение специалистов касательно статуса Сорокко, что вы могли бы с легкостью ссылку обновить или заменить, если бы захотели. Вот обновленная ссылка на журнал Harper's Bazaar -- http://www.harpersbazaar.com/fashion/models/a5885/tatiana-sorokko-0910/ А вот ссылка на респектабельную американскую газету San Francisco Chronicle, в которой цитируется еще более влиятельная газета Washington Post, в которой Сорокко объявляется "высокой белокурой супермоделью" -- http://www.sfgate.com/entertainment/article/LEAH-GARCHIK-3325237.php А вы вместо обновления ссылок удалили весь текст.
--Dorrisday 22:46, 14 января 2015 (UTC)
- Не Washington Post не San Francisco Chronicle авториттными источниками в мире моды не являются посему опираться на их измышления не верно. То же самое относится к журналу Форбс, являющемся финансово-экономическим журналом. JukoFF 18:28, 8 февраля 2015 (UTC)
- К сожалению, не могу с вами согласиться. И Washington Post, и San Francisco Chronicle, и американский Forbes, все имеют в своем штате самых влиятельных редакторов моды, и к ним прислушивается модная индустрия. Эти источники являются авторитетными в любой области и во всем мире, и очень часто цитируются в википедии. Я не понимаю, на каком основании вы обвиняете эти признанные АИ в публикации "измышлений". Пожалуйста, поясните вашу точку зрения. Заранее благодарен.
- Не Washington Post не San Francisco Chronicle авториттными источниками в мире моды не являются посему опираться на их измышления не верно. То же самое относится к журналу Форбс, являющемся финансово-экономическим журналом. JukoFF 18:28, 8 февраля 2015 (UTC)
Обсуждение Инны Збовой править
Мне очень нравиться Инна Зобова ее профессиональный уровень Также как и мне профессиональному уровню Супермодели нравиться позировать на фотографиях и сниматься в клипах Селезнев Дима East Models.