Обсуждение:Суппилулиума I

Огромное спасибо. Узнал о себе много нового.Суппилулиума 12:11, 27 января 2010 (UTC)

«(Рожденный) у чистого источника» перевод имени.

Годы правления

Годы правления Суппилулиума, довольно просто проставить, это был активный деятель своего времени, в статье отражены многие его дела. Но в основном это борьба с царем Митанни — Тушраттой, который проводил антихеттскую и проегипетскую политику, достаточно перейти по ссылке почитать соответствующую статью. Незачем развязывать боевые действия на этой странице. Годы правления Суппилиума проставлены на основании сведений интернет-портала БРЭ, которых там не находятся, кстати, я попытался их уточнить, всего-то. Незачем для этого перелопачивать ворох англоязычной литературы. Предлагаю проставить годы правления как в Британской энциклопедии, абсолютно реальные, и закрыть тему. См. Арташшумара Тушратта, Шаттиваза, статьи маленькие, читать легко, снимают большинство вопросов. Источников будет много, планирую привести, на каждое имя. :) AlexPin (обс.) 08:23, 6 апреля 2023 (UTC)

• Все датировки настолько давних событий более или менее сомнительны. В научной среде существуют разные мнения, и ни одно из них не является общепризнанным. А Википедии правило ВП:НТЗ запрещает подавать чью-либо точку зрения, будь то точка зрения советско-российских историков, поставлявших сведения в БРЭ; или точка зрения британских историков, отражённая в Британской энциклопедии; или любая другая. Все не маргинальные точки зрения должны быть представлены в Википедии со ссылкой на соответствующие источники. Ссылку на БРЭ я поправил, спасибо что обратили внимание.— Yellow Horror (обс.) 09:50, 6 апреля 2023 (UTC)

Не проблема, но вот даты 1344-1322 в БРЭ написано что это в зарубежной историографии- ложь очевидная (есть Британская энциклопедия например, вполне себе зарубежная историография), нужен более авторитетный источник на неё. Такой информационный мусор только вносит путаницу. Одно дело когда ошибка неочевидна, и может являться более близкой к истине, и совсем другое - очевидный бред. Цифры 1380-1335 скорее всего более ошибочны, но приемлемы. Предлгаю датировки оставить две, как в Российской историографии и как в британской историографии, если предоставите обоснованно дополнительные датировки, то и о них с удовольствием напишем, мусор предлагаю вычистить. БРЭ написано, что Шаттиваза тесть - Суппилулиума, хотя на самом деле совсем наоборот, такое ощущение, что статья написана "историком" моего уровня. Видимо автор статьи в БРЭ имел ввиду конец правления 1344-1322, тогда да с этим можно согласится, хотя 1322 год ошибочен очевидно, максимум 1330 год. :) AlexPin (обс.) 10:01, 6 апреля 2023 (UTC)

Современник Арташшумары?

Коллега AlexPin, где именно в «Истории Древнего Востока» Тураева Вы видите подтверждение, что Суппилулиума был царём в одно время с Арташшумарой? Если не сложно, приведите пожалуйста здесь конкретную цитату. Кстати, текст книги доступен в Викитеке: s:История Древнего Востока (Тураев).— Yellow Horror (обс.) 16:40, 6 апреля 2023 (UTC)

Давно читал, сейчас нет возможности перечитывать, сами посмотрите. Вот возьмем Ваш источник, статью в БРЭ, с указанием годы правления 1344-1322, вы эту статью читали вообще?— :) AlexPin (обс.) 10:01, 7 апреля 2023 (UTC)

• В том-то и дело, что я уже прочёл обе главы этого текста, в которых упоминается Суббилулиума, и ни в одной не увидел подтверждения одновременности правления Суббилулиумы и Арташшумары. Зачем же Вы ставите ссылки на источники, если не уверены в том, что они подтверждают написанное Вами?— Yellow Horror (обс.) 10:32, 7 апреля 2023 (UTC)

Вот отрывок: " телль-амарнского Суббилулиумы, Xаттушиль, царек какого-то города Кусара, еще не называемый великим царем. Мы видели его сына в переписке с Аменхотепом IV и в войне с Митанни........ " т1, там кстати и про Тушратту есть, читайте. С. 250. — :) AlexPin (обс.) 10:12, 7 апреля 2023 (UTC)

• Здесь утверждается, что Хаттушиль, царь Кусара — отец Суббилулиумы. И что Суббилулиума состоял в переписке с Аменхотепом IV и воевал с Митанни. Как из этого следует, что Суббилулиума правил одновременно с Арташшумарой?— Yellow Horror (обс.) 10:32, 7 апреля 2023 (UTC)

Еще один источник, там желтым выделено, может это вас удовлетворит? Автор статьи в БРЭ, не Вы случайно?— :) AlexPin (обс.) 10:26, 7 апреля 2023 (UTC)

Из этой фразы не следует, там ещё есть где-то, надо пересмотреть. Сдатой 1344-1322 что делать будем? Это явно косяк автора статьи в БРЭ. Не единственный, кстати статья полна противоречий, но вот с этим обязательно надо что-то делать, недопустимая ошибка.— :) AlexPin (обс.) 10:41, 7 апреля 2023 (UTC)

• Меня интересует не количество источников, а подтверждение ими написанного в Википедии. Вы правила ВП:ПРОВ и ВП:ОРИСС вообще читали? Писать Википедию из головы и ставить «подтверждающие» ссылки на то, что «читал уже давно и не помню» здесь запрещено. С датировкой 1344-1322 ничего делать не будем, пока не представите опубликованного в надёжном источнике обоснованного опровержения. Автор БРЭ такую датировку взял, в отличие от Вас, не из своей головы.— Yellow Horror (обс.) 10:45, 7 апреля 2023 (UTC)

Знаете, Вы уже запускаете самые крайние аргументы, потому что других не остается, я что по вашему, когда что-то читаю, сразу должен это записывать в википедию? Вы не ответили на мой вопрос насчет статьи в БРЭ, вернее два вопроса. Позволю себе их повторить 1.Автор не вы? 2.Если нет, то вы её читали? ВП:ПРОВ и ВП:ОРИСС перечитал, не скажу в какой по счету раз, не впервый точно. Просто я пытаюсь хоть что-нибудь сделать с чушью в виде даты 1344-1322. — :) AlexPin (обс.) 13:00, 7 апреля 2023 (UTC) В случае если Ваш ответ на оба моих вопроса - нет, то советую прочитать статью, в ней вы убедитесь что Дата смерти Аменхотепа IV, если сходить по ссылке 1349 г. до н. э. Из этого возникает вопрос, надеюсь я не буду обвинен в оррисе, по этому поводу: Как наш герой может переписываться с Эхнатоном с чем-то его поздравлять и пр. не будучи царем хеттов, ведь согласно протворечивому тексту в статье, явно написанному на скорую руку, он мог вступить на престол в 1344 году?— :) AlexPin (обс.) 13:35, 7 апреля 2023 (UTC) Никаких дат из своей головы в статье я не приводил, не надо обвинять меня в том, чего я не делал. Если вы такое обнаружили смело удаляйте, никаких проблем по поводу того что я добавил в статью, не испытываю. По большому счету, мне всё равно и по-поводу того что там написано до меня, даже не знаю, зачем мне это.— :) AlexPin (обс.) 13:56, 7 апреля 2023 (UTC)

• Если бы Вы были чуть внимательнее, то могли бы заметить, что 1349 г. до н. э. — далеко не единственный вариант даты смерти Аменхотепа IV. По некоторым оценкам, он мог дожить до 1336 и даже до 1334 г. до н. э., что не противоречит переписке с Суппилулиумой при царствовании последнего с 1344 по 1322 г. до н. э. Как я уже упоминал, однозначные датировки событий второго тысячелетия до н. э. с точностью до года или хотя бы до десятилетия для современной исторической науки невозможны.— Yellow Horror (обс.) 14:54, 7 апреля 2023 (UTC)
• «…я что по вашему, когда что-то читаю, сразу должен это записывать в википедию?» — Читайте на здоровье когда Вам удобно. А вот когда Вы пишете Википедию, то обязаны убедиться, что указываемые Вами источники действительно подтверждают то, что Вы написали. В противном случае Вы совершаете серьёзное нарушение, называемое «подлогом источника».— Yellow Horror (обс.) 15:01, 7 апреля 2023 (UTC)

Все, я устал. Ваш галимый источник опять недоступен, очень хотелось почитать про смерть Аменхотепа IV в 1336 или 1334 году до н. э.— :) AlexPin (обс.) 15:16, 7 апреля 2023 (UTC)

• Про 1336 год можете почитать в любимой Вами Британнике, а про 1334 писал, например, немецкий египтолог Юрген фон Бекерат.— Yellow Horror (обс.) 17:09, 7 апреля 2023 (UTC)