Обсуждение:Сухая батарея
Последнее сообщение: 2 месяца назад от Tucvbif в теме «О номинации статьи на удаление»
 | Эта статья выставлялась на удаление и была оставлена. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице Википедия:К удалению/17 марта 2024. Повторное выставление допустимо лишь при наличии аргументов, не рассмотренных в прошлых номинациях, при изменении обстоятельств вокруг предмета статьи или изменении правил Википедии, в противном случае повторная заявка будет быстро закрыта. |
Проект «Химия» (уровень III, важность для проекта cсредняя)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Химия», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с химией. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Цель создания этой статьи править
Ранее данная статья, Сухая батарея, была перенаправлением на статью Марганцево-цинковый элемент. Поскольку на сегодняшний день сухие батареи далеко уже не только марганцево-цинковые, то на странице предполагается описывать разные элементы, которые конструктивно были реализованы в виде сухих батарей (т.е. имеют иммобилизованный электролит). Édith_Chem 11:52, 20 марта 2024 (UTC)
О номинации статьи на удаление править
В середине февраля 2024 года статья (спустя несколько часов после создания) была номинирована на удаления по причине не показанной значимости. На тот момент статья содержала только 2 источника (патент и стандарт). Подробные причины можно прочитать на странице удаления; на мой взгляд, на момент вынесения статьи на удаления они выглядят обоснованными. Поэтому для статьи сейчас подбираются авторитетные источники для всех элементов, описываемых этим термином, а также описывающих сухие батареи, как самостоятельное понятие. Édith_Chem 11:58, 20 марта 2024 (UTC)
- Подведу итог по доработке, после которой статья была снята с удаления. В настоящее время статья содержит достаточно большое количество независимых авторитетных источников (книги, рецензируемые журналы, международные стандарты), в которых предмет статьи - Схая батарея - изложен достаточно подробно (либо весь источник посвящен сухим батареям, либо его раздел). Среди них представлены консолидирующие источники, в которых термин сухие батареи изложен как общее понятие, включающее широкий ряд различных исполнений, классифицируемых как по электрохимическому, так и по конструктивному принципу. Среди них можно особо отметить серию международных стандартов EN IEC 60086—2021 Международной электротехнической комиссии , в которой все приведенные первичные батареи относятся к сухим батареям; стандарт подробно классифицирует батареи данного типа по типу элементов и размерам, а также определяет свойства первичных сухих батарей, методы тестирования, транспортирование и хранение. Предмет статьи также всесторонне обсуждается во многих научных, научно популярных АИ, законодательных актах и стандартах; это позволило осветить в статье историю открытия сухих батарей, аспекты, касающиеся их экологического влияния, технологии переработки.
Высказывалось предложение о поиске иного обобщающего термина для предмета статьи, однако к настоящему времени такого широко представленного в АИ термина предложено не было.
С учётом вышесказанного: предмет статьи – сухая батарея, в полной мере отвечает общим требованиям значимости ВП:ОКЗ «Предмет или тема предположительно являются значимыми, если они достаточно подробно освещаются в независимых авторитетных источниках»: предмет освещается источниками напрямую и в достаточном объеме для использования в энциклопедических целях (см. выше), извлекается из источников без ВП:ОРИСС, подавляющее большинство источников полностью независимы, предмет статьи представлен в большом количестве процитированных вторичных и третичных источников. Édith_Chem 12:31, 24 марта 2024 (UTC)- Пока я всё ещё вижу проблему в том, что из источников неясен круг понятий, которые должны рассматриваться. Относятся ли к «сухим батареям» гелевые свинцовые аккумуляторы? Полимерные аккумуляторы? Батареи с жидким электролитом но в герметичном корпусе? И даже если исходя из озвученного определения должны относиться, относят ли их источники? Или у них есть какие-то другие соображения? А может быть вообще, отнесение того или иного химического источника тока к «сухой батарее» случайно и разнится от источника к источнику? Поэтому я и говорил, что следовало начать изучать вопрос до того, как писать статью в ОП. Возможно, правильнее было бы подумать над названием статьи в том плане, чтобы оно более чётко очерчивало рассматриваемую в ней тему, а уже словосочетание «сухая батарея» должна стать редиректом уже на это название.
Вторая проблема статьи, как мне кажется, отчасти связана с ВП:ВЕС — раздел «история открытия» (вообще даже никак не открытия, скорее изобретения) относится прежде всего к МЦ, а разделы «Загрязнение окружающей среды» и «Переработка использованных сухих батарей» — к гальваническим элементам в принципе. В этой статье последним двум должно быть посвящено по одному-двум предложениям, а первый должен по большей части быть посвящённым не МЦ-элементам. Tucvbif??? 12:55, 24 марта 2024 (UTC)- Сухая батарея относится к числу не статичных во времени понятий. Когда сделали батарею (устройство) на основе сухого варианта Лекланше, то электролит подразумевался сорбированным в некий наполнитель (при этом стандарты ANSI того времени на сухие батареи даже стандартизировали электролит - хлорид аммония). И была понятная дихотомия dry-wet. Потом вышли Zn-Hg, щелочные МЦ и Ni-Cd, в которых щелочной электролит был скорее гель, подавляющее число батарей стало сухими. Появились АИ, которые отнесли по мере появления (и продолжают относить) эти батареи к сухим,а гель - к одному из видов иммобилизованных электролитов. Но у меня "пазл сложился" когда стало ясно, что весь стандарт EN IEC 60086—2021 и каждый элемент в нём относится к сухим батареям (и никак иначе понять указания на это в прембуле невозможно ), а это почти все современные первичные батареи. За этой позицией IEC стоят десятки ассоциированных членов этой организации, не считая индивидуальных членов, которые являются узкоспециальными экспертами в электротехнике, каждый из которых должен был проголосовать "За" для принятия межд. стандарта (это уже не Гринвуд с соавтором и не "статейки" в уважаемых рецензируемых журналах).
Тем не менее, думаю, что в ближайшие 10-25 лет термин Сухая батарея "уйдет со сцены", ANSI и NEMA уже поменяли название на portable, IEC для вторичных источников ввела термины portable sealed. Но пока массово эти термины для этой категории батарей применяются вяло. Придумывать "своё" обобщающее название было бы авторским неологизмом, брать малоупотребимое - нарушением узнаваемости. Но, предлагайте варианты - обдумаем.
Что касается ВП:ВЕС, то раздел с классификацией батарей, т.е. описывающий эл-хим суть устройств, сейчас самый большой. Он представлен в виде таблицы - так удобнее и читать и анализировать, чем первоначальный список. Édith_Chem 14:50, 24 марта 2024 (UTC)- И в этом большая проблема. Вот например, клавиатура IBM PC, с выбором названия и круга понятий пришлось повозиться. С одной стороны, на момент написания, когда такие клавиатуры ещё продавались в магазинах, наиболее узнаваемым названием было словосочетание «клавиатура PS/2», однако использование более старого, но более общего термина позволило более чётко очертить круг тем, описанных в статье. С другой стороны, в преамбуле всё равно нужно было обязательно отметить, что в статье описывается протокол (точнее, разные версии протоколов), раскладка, скан-коды и набор клавиш, но не делается упор на конкретные модели, выпускавшиеся компанией IBM или другими производителями, не описывается механическое устройство клавиш и т.д. Важно, что этот круг тем выбирался исходя из понимания темы источниками, освещающими её наиболее подробно: Гуком, Нортоном и т.д.
Так что я думаю, что 1) лучше пожертвовать узнаваемостью в угоду точности. К тому же термин «сухая батарея» нельзя назвать узнаваемым, современный читатель статьи скорее всего единственный раз слышал это словосочетание в мультфильме «Ключ», где от неё питался робот-поэт. 2) сначала всё же надо найти источник, который рассматривает это понятие достаточно подробно и само по себе, а не просто даёт определение и/или описывает, пусть даже сколь угодно подробно, несколько разновидностей. Tucvbif??? 16:48, 24 марта 2024 (UTC)
- И в этом большая проблема. Вот например, клавиатура IBM PC, с выбором названия и круга понятий пришлось повозиться. С одной стороны, на момент написания, когда такие клавиатуры ещё продавались в магазинах, наиболее узнаваемым названием было словосочетание «клавиатура PS/2», однако использование более старого, но более общего термина позволило более чётко очертить круг тем, описанных в статье. С другой стороны, в преамбуле всё равно нужно было обязательно отметить, что в статье описывается протокол (точнее, разные версии протоколов), раскладка, скан-коды и набор клавиш, но не делается упор на конкретные модели, выпускавшиеся компанией IBM или другими производителями, не описывается механическое устройство клавиш и т.д. Важно, что этот круг тем выбирался исходя из понимания темы источниками, освещающими её наиболее подробно: Гуком, Нортоном и т.д.
- Сухая батарея относится к числу не статичных во времени понятий. Когда сделали батарею (устройство) на основе сухого варианта Лекланше, то электролит подразумевался сорбированным в некий наполнитель (при этом стандарты ANSI того времени на сухие батареи даже стандартизировали электролит - хлорид аммония). И была понятная дихотомия dry-wet. Потом вышли Zn-Hg, щелочные МЦ и Ni-Cd, в которых щелочной электролит был скорее гель, подавляющее число батарей стало сухими. Появились АИ, которые отнесли по мере появления (и продолжают относить) эти батареи к сухим,а гель - к одному из видов иммобилизованных электролитов. Но у меня "пазл сложился" когда стало ясно, что весь стандарт EN IEC 60086—2021 и каждый элемент в нём относится к сухим батареям (и никак иначе понять указания на это в прембуле невозможно ), а это почти все современные первичные батареи. За этой позицией IEC стоят десятки ассоциированных членов этой организации, не считая индивидуальных членов, которые являются узкоспециальными экспертами в электротехнике, каждый из которых должен был проголосовать "За" для принятия межд. стандарта (это уже не Гринвуд с соавтором и не "статейки" в уважаемых рецензируемых журналах).
- Пока я всё ещё вижу проблему в том, что из источников неясен круг понятий, которые должны рассматриваться. Относятся ли к «сухим батареям» гелевые свинцовые аккумуляторы? Полимерные аккумуляторы? Батареи с жидким электролитом но в герметичном корпусе? И даже если исходя из озвученного определения должны относиться, относят ли их источники? Или у них есть какие-то другие соображения? А может быть вообще, отнесение того или иного химического источника тока к «сухой батарее» случайно и разнится от источника к источнику? Поэтому я и говорил, что следовало начать изучать вопрос до того, как писать статью в ОП. Возможно, правильнее было бы подумать над названием статьи в том плане, чтобы оно более чётко очерчивало рассматриваемую в ней тему, а уже словосочетание «сухая батарея» должна стать редиректом уже на это название.