Обсуждение:Тавриски

Интересно, что у англосаксов есть также en:Teurisci (теврисы? теуриски?). Викидим 05:54, 19 января 2014 (UTC)

Раздел смотри также

Турин уже удалил, ибо это далеко от земли таврисков и в истории турина ничего о таврисках нет (может у кого есть др. инф.). А с Таврами.. та наверное тоже не к месту. Те в крыму, а эти в альпах. Связь очевидно в том, что античные имелли ввиду "горцев", что в одном случае, что в другом. --Diogen15 05:08, 19 января 2014 (UTC)

Норики

Считаю целесообразным перенаправлять запрос норики на эту страницу, но не знаю как это сделать ))--Diogen15 13:47, 19 января 2014 (UTC)

• Просто создайте страницу Норики и там поместите такой текст: #REDIRECT Тавриски. Сохраните страницу и будет создано перенаправление :) --Daemon2010 13:56, 19 января 2014 (UTC)

Скопирую сюда что б не потерялось. про каких-то западных таврисков еще говорится.

В сражении под Теламоном во всяком случае могли участвовать лишь тауриски Западных Альп, о чем нам определенно говорит Полибий. Далее Полибий (II 5. 8) упоминает западных таурисков как жителей местности, образенной к равнине 78, и Катон (у Плиния старшего III, 134) – как Tauriscae gentis, когда повествует о лепонтийцах в Тицине и о салашанах в Аосте. Но, как уже упоминалось, эти две народности не были кельтскими, а являлись остатками венетов (культура Голасекка), хотя они и подчинялись верхне–италийским кельтам. От этих западных таурисков происходит название города Julia Augusta Taurinorum (Турин, итал. Torino). Существует еще и третья группа с названием «таурины», упоминаемая Птолемеем (III 8, 3) и пребывающая в северо–западной Дакии (или северо–восточной Паннонии).

В письменных источниках, относящихся к этому периоду, отсутствует название жителей Восточных Альп. Греческие и римские писатели сообщают нам, что во втором веке до н.э. через Альпы по направлению к югу вторглись народы, называя их галльскими, то есть кельтскими. Но такие сообщения возникли лишь в начале нашего летоисчисления.

В борьбе с этими народами римляне в 181 году до н.э. создали мощный военный лагерь в Оглее (соврем. Аквилея) и около 170 года до н.э. уже имели с ними дипломатические контакты. Эти контакты осуществлялись на кельтском языке. Об этом нам сообщает римский писатель Ливий, когда упомянутые «Alpini populi (XLIII 5, 1) он называет, как и Страбон (VIII 293. 313), галлами. Ливий приводит также имя их повелителя – «Rex Gallorum Cincibillius», и затем еще следующего – «Regulus Gallorum Balanus» (X IV 14 1), подразумевая при этом, по мнению большинства историков, уже некое союзное королевство в Восточных Альпах 79.

Ливий пишет дословно: «…Rex Gallorum Cincibillius nomine Alpinorum populorum sociorum suorum», который через своего брата отправил жалобу в римский сенат. Латинский термин «populus» означает государственно организованный народ (populus Romanus). И таковы, несомненно, – «populi Alpini», которые между собой также союзники – «socii».

Отсюда [1] надо проверять.

Подозрение

А вообще-то может быть тавриски в античных источниках - никакое ни племя, а просто слово означающее "горцы" в не зависимости от этнического происхождения. Также как возможно и "норики"--Diogen15 15:19, 19 января 2014 (UTC)

• Этот вопрос хорошо изучен историками, и они так не думают; см. уже приведённые работы. Эти работы хорошо бы прочесть и изложить здесь. Викидим 15:58, 19 января 2014 (UTC)

Из имеющегося в статье только «Krain». Catholic Encyclopedia. New York: Robert Appleton Company. 1913. прочесть извините не могу ) Как проверить, что историки считают таврисков племенем? — Эта реплика добавлена участником Diogen15 (о • в)

• Если вы читаете по-немецки, могу попробовать найти статью из Historia (она есть в JSTOR, так что приличные университетские библиотеки должны иметь бесплатный доступ; оттуда же можете и сами купить pdf за пару десятков у.е. или почитать прямо на сайте бесплатно через MyJSTOR). Англоязычный сборник The eastern Celts: the communities between the Alps and the Black Sea найти потруднее; у меня поблизости нигде нет. Всегда есть межбиблитечный абонемент и т.д., и т.п. Можно попробовать написать прямо авторам, они обычно с удовольствием пришлют копию. Если вопрос только о факте, тогда название статьи Густина переводится как О кельтском племени Таврисков, так что читать статью не надо. Викидим 22:26, 19 января 2014 (UTC)

Да, и античные тоже говорят, что племя.--Diogen15 13:39, 20 января 2014 (UTC)

• Античные источники в области географии зачастую ошибались, так что лучше полягаться на современные научные работы, а не античные оригиналы. Викидим 19:29, 20 января 2014 (UTC)

Это в отношении армении или гипербореи ошибались, а точнее фантазировали ) А тут рядом и современники. Но раз и совр. и ант. единодушно говорят, что племя, то придеться согласиться. Значит были некие особенности заставляющие их выделять из множества других племен.--Diogen15 08:17, 21 января 2014 (UTC)

Теперь другой вопрос. в преамбуле сказано, что жили до прихода римлян в 200 г до н.е. а после разве не жили. деза написана?--Diogen15 13:39, 20 января 2014 (UTC)

Вот что пишет Древний мир. Энциклопедический словарь в 2-х томах. — М.: Центрполиграф. В. Д. Гладкий. 1998.:

Норик - обл. кельтско-иллирийских племен, занимавшая приблизит. терр. совр. Австрии, богатая полезными ископаемыми. В 16 — 15 до н.э. Н. был включен в состав Рим. империи, после чего начался быстрый процесс его романизации. При Клавдии или Нероне Н. был превращен в рим. пров., при Диоклетиане — разделен на две пров.: придунайскую и внутреннюю. Древ. столица Н. (назв. не установлено) была обнаружена под Клагенфуртом (гора Магдален) и исследована австр. археологами. Со 2 по 6 вв. Н. многократно подвергался опустошит. набегам соседних племен; в 6 в. был занят славянами, часть его отошла к Италии.

Другие энциклопедии, также, говорят о включении Норика в состав Рим. империи в 16 году до н.э., а период существования царства Норик определяют как IV-I века до н.э.. Скорее всего, так оно и было, раз все дружно так считают. Примечательно, что в германской Вики есть статья о племени Норики , но по датам там почти ничего нет. --Daemon2010 14:27, 20 января 2014 (UTC)

Так есть источники про "царство Норик"?

Я увидел, что в статье Норик имеется список правителей(несколько сомнительный, т.к. в нём нет ни одного из двух правителей, упоминаемых в германской Вики) и указано, что они носили титул царя => царство. Гуглёжка вот что показала:

• Венетское царство Норик - автор, как лично мне кажется, скорее писатель, чем историк, но я могу ошибаться
• 1.3. Норики и венеды (Тацит, Плиний, Клавдий Птолемей) - тут уже более-менее, хотя бы отсылки на первоисточники есть

ну а поиск по книгам вообще дает целый ряд потенциальных АИ. Больше всего доверия вызывает труд З.В. Удальцовой "История Европы в восьми томах". --Daemon2010 15:08, 20 января 2014 (UTC)