Обсуждение:Тайницкая башня

Датировка

Вопрос, конечно, совершенно не принципиальный, но в случае с Казанским собором и Иверскими воротами правдоподобия при воссоздании было куда больше, а в соотв. статьях указано честно: первое упоминание=дата постройки первоначального сооружения + дата строительства современного. Здесь — не перестройка, а новодел, который, с одной стороны - стоит на прежнем месте и имеет ту же высоту (разницу в 2 арш. легко списать на наросший культурный слой) и композицию "вышка на четверике", а с другой - совершенно иные габариты. В случае с 1-ой Безымянной указывать дату постройки как XV в. вообще будет откровенным шулерством: прежняя башня была на другом месте) Котенька (обс.) 22:02, 16 августа 2017 (UTC)

• Я в качестве образца взял бы Фрауенкирхе (Дрезден): кто рискнёт там 1990-е годы указывать? Но здесь всё ещё проще: XV век приведён во всех ВП:АИ, которые я знаю. Если есть источник, который недвусмысленно, не кивая на XV век, говорит о веке XVIII, то по нему можно привести вторую дату. Оставлять только конец XVIII века нам ВП:ВЕС не велит. --Викидим (обс.) 23:20, 16 августа 2017 (UTC)

В сл. с Фрауэнкирхе остались хоть какие-то подлинные камни. Тут - снос до основания с повторным строительством через неск. лет. Т. е. сооружения какое-то время не было совсем, и не то что в любом АИ об этом написано, а даже в книжках для детей. В карточках к Иверским и Казанскому подход покорректнее, здесь — нахожу возможным указать 2 года сразу, чтобы ВЕС соблюсти исправно: [1485] 1783 Котенька (обс.) 07:12, 17 августа 2017 (UTC)

(Хотя и не могу согласиться, что хотя бы один автор наших АИ признает нынешнюю башню постройкой XV века) Котенька (обс.) 07:16, 17 августа 2017 (UTC)

В конце концов, про башню 1485 г. — бóльшая часть материала. Котенька (обс.) 07:18, 17 августа 2017 (UTC)

• Во избежание непонимания, я не сомневаюсь в факте сноса. Я просто не видел АИ, в котором чёрным по белому «дата постройки — 1783». Именно такое утверждение нужно для карточки. АИ в которых сказано «Тайницкая башня, построенная в 1485 г. …» много (например, [1], таких книг десятки). --Викидим (обс.) 07:23, 17 августа 2017 (UTC)

ВЕСы и здравый смысл

Часто сталкиваюсь с тем, что из АИ в АИ кочует никем не подтверждённая чья-то фантазия: в нашем случае - проблемы со стрельницей, которая якобы не существовала вплоть до 1862 года (в куче книг эта "правдивая информация", как будто никто никогда ни одного изображения не видел). Что с этим делать - молча править с указанием источников или обязательно писать: "существует, мол, распространённая точка зрения, но..." Спрашиваю потому, что случай этот — не единичный. В процессе работы над этой статьей, например, выяснилось, что многие хорошие старинные путеводители пишут о существовании на башне(!) Черниговского собора, которого на ней, разумеется, никогда не было. А путаница эта оттого, что проездная арка Корпуса приказов, над которой стоял собор, также называлась Тайницкими воротами. Котенька (обс.) 07:44, 17 августа 2017 (UTC)

• Если АИ1 ошибается, а АИ2 не ошибается, то записывать сюда ошибку, на мой взгляд, нет смысла, особенно в данном несомненном случае. Просто АИ1 по этому вопросу неавторитетен. Идеальный вариант, если АИ3 указывает на неправоту АИ1 — теперь заблуждение можно опровергнуть со ссылкой на АИ3. Без такого АИ3 нам писать, что Малиновский заблуждается, по идее не надо — зачем популяризовать никого не заинтересовавшую ошибку? --Викидим (обс.) 08:28, 17 августа 2017 (UTC)

• У меня в Кремле своя головная боль: во многих источниках (и у нас тоже) Алевизов ров заполнялся водой из Неглинной, хотя уклон земли вроде бы препятствует этому. --Викидим (обс.) 08:32, 17 августа 2017 (UTC)

• Ров — одно из самых таинственных сооружений, на какие-то наши вопросы могли бы ответить раскопки на других участках, да когда их разрешат? Система шлюзов и плотин, открытые водоносные слои - предположений много... А ответ, возможно, под ногами. Неглинная вроде бы текла настолько близко к Кремлю, что одна из глухих башен (Комендантская или Оружейная) "омывала стены свои в ея водах". Вот и на миниатюрах ЛЛС отводная стрельница Тайницкой башни стоит прямо в воде. Вода в тайнике была ещё в XIX в. Котенька (обс.) 09:36, 17 августа 2017 (UTC)