Обсуждение:Талабские острова

Названия

• На карте Роскартографии острова именются Талабек, Талабанец и Верхний. Общего названия на картах нет. Это опечатка? --Insider ⁵¹ 02:30, 3 января 2011 (UTC)
• Также судя по этому муниципальному образованию острова все же носят название Залитские острова. --Insider ⁵¹ 02:32, 3 января 2011 (UTC)
• Как житель Пскова докладываю, что Талабские острова с 1919 года продолжают носить названия Белов, Залит и Талабец. Исправил и привёл ссылку на АИ. Кстати никогда они не носили названия им. Белова, им Залита. Это колхоз когда то там был имени Залита, но его давно уже нет. Остроголовый 18:15, 8 апреля 2011 (UTC)
• Согласно Вашему АИ - Талабенец - и также АИ (мун.обр.Пск.обл.) : о. им. Залита, о. Талабенец, о. им. Белова, а не ... Талабец. Здесь же: острова: Залита (Талабск), имени Белова (Верхний) и Талобенец. --Платон Псков 18:36, 8 апреля 2011 (UTC)
  • Таким образом, официальные названия островов таковы: остров им. Залита, остров им. Белова, остров Талабенец (или Талобенец). Возможно, распространены и упрощённые названия: остров Залит и остров Белов. Кстати, деревни по закону от 22 декабря 2010 года № 1032-ОЗ называются соответственно Остров-Залит и Остров им. Белова. Исправил согласно АИ. --Платон Псков 14:17, 9 апреля 2011 (UTC)
  • Спорить не буду, но бред полный, так как нет острова имени Врангеля, острова имени Кука, острова имени Франца-Иосифа и мыса имени Держнёва. И в жизни я не видел людей, так называющих вышеуказанные острова. Только остров Залит (или Залита), остров Белова, мне местные называли маленький остров как Талабец. Будет время поищу АИ, в которых упоминаются Талабские острова. Остроголовый 18:45, 11 апреля 2011 (UTC)
    • Остров Врангеля называется именно так, как назвали. Город Екатеринбург в своё время назвали именно Свердловском, а совершенно иной населённый пункт в Лен.области - посёлком имени Свердлова. Есть также посёлки имени Степана Разина, имени Морозова и др. По поводу Талабских островов: я лично сторонник прежних наименований (Верхний, Талабск и Талабанец), а не навязанных по типу Свердловска (хоть вернули) и имени Залита. Но есть данное АИ - им и руководствуемся. Если в быту употребляется иное название\названия - они лишь добавляются, а не взаимозаменяются и не главенствуются как основные. Про "остров Белов" и "остров Талабец" - ни разу не встречал письменное употребление таких формулировок, в отличие от "остров Залита". Но в данном АИ (в законе от 22 декабря 2010 года № 1032-ОЗ) почему-то именно так: "остров им. Залита", "остров им. Белова" и "остров Талабанец". --Платон Псков 17:11, 12 апреля 2011 (UTC)
      • У меня то вопрос не в том, чтобы выбрать между остров Залит и остров им. Залита, а и в том, что правильнее - остров им. Залита или остров Талабск, остров им. Белова или остров Верхний. Сомнения возникли в связи с иными источниками - картографическими: во-первых, карта из атласа автодорог (к сожалению не видно издательство - Роскартография или частное?); во-вторых, у меня на руках туристская карта Псковской области (на её обороте - карта Псковско-Чудского озера) - подготовлена к печати военно-картографической фабрикой им. В.В.Дунаева) - по состоянию карты местности на 1981-1990 гг. И в обоих случаях острова, как ни странно, именуются "о. Талабск" (деревня - как "клх. им. Залита") и "о. Верхний" (деревня - как "Белово"). Нужны ещё источники (АИ) по этим наименованиям. --Платон Псков 17:26, 12 апреля 2011 (UTC)
      • Но названия и населённых пунктов типа имени реально не прижаваются. Например в Лужском районе посёлок имени Володарского люди называют Володарка, а в Псковском районе имени Кирова, просто Кирово. Кстати по Вашему АИ следует называть Залитские острова, но в жизни так никто не говорит. Как не говорят Верхний и Талабск. Залита и Белова устоявшиеся названия, принятые жителями островов.Остроголовый 08:31, 13 апреля 2011 (UTC)
  • Повторюсь, для основного названия в энциклопедии важно не то, что прижилось, а то, что официально: оно и пишется как основное (а в скобках - неофициальные, но распространённые названия). Володарку никто в энциклопедии кроме как в скобках писать не станет. Писать основным названием устоявшиеся в быту порой уменьшительные названия не уместное дело. "Залитские острова" упоминаются в АИ не как таковые (в Законе не было что то вроде "...муниципальное образование межселенная территория Залитских островов включают Залитские острова..."), а там есть наименование муниципального образования, которое называется так, как называется (межселенная территория Залитских островов). А в скобках как раз и перечисляются составные части этой межселенной территории в виде трёх островов: о.им.Залита, о.им.Белова, о.Талабенец. Отсюда вывод для обоснования основных названий этих островов. Хотя по поводу наименования всех Талабских (Залитских) островов тоже есть сомнения ввиду того, что они на картах вообще не пишутся обобщённо, но в письменных АИ (напр. здесь) - именно Талабские (а не Залитские) - поэтому здесь проще. И возвращаясь к выше приведённым картографическим источникам следует второй предварительный вывод, что есть обоснования считать дореволюционные названия (о. Верхний, о. Талабск, о.Талабанец (Талабец)) также основными признанными в Роскартографии, как и здесь же.
  • Предложение для написания в статье таково:
• Остров Верхний или остров имени Белова (остров Белов)
• Остров Талабск или остров имени Залита (остров Залит или Залита)
• Остров Талабанец (Талабец) --Платон Псков 18:35, 13 апреля 2011 (UTC)
  • Я считаю, что лучше оставить то что сейчас есть. Понятно, что обратного переименования не было ни официального, ни народного, поэтому про Верхний и Талабск следует упомянуть в скобках и ссылкой на 1919 год. Жаль, что в википедии нет статей ни про Залита, ни про Белова. При этом есть об утопивших их. Остроголовый 21:24, 13 апреля 2011 (UTC)
    • Скорректировал стилистически и дополнил текст. Наименования островов дополнены равновесными по употреблению в АИ названиями. (P.S.: ранее 70 лет писалось, наоборот, больше о красных, порой легендарно. Лучше обо всех и правду.)--Платон Псков 19:04, 14 апреля 2011 (UTC)
      • Версия, озвученная в Псковской провинции, о том , что Залит выжил, со ссылкой на некоего Ивана Яковлича Залетова показывает некомпетентность данной публикации. Вот сведения о Яне залите из АИ [1]:

ЗАЛИТ Ян Яковлевич (24.11.1876, с. Лавры Паниковской вол. Пск. губ. - ?) - участник установления власти Сов. в Пск. у. Чл. компартии с 1906. Из семьи латыша-портного. В 1903 окончил Псковскую учительскую семинарию. Работал учителем: в начальном училище в Холмском у. Пск. губ., затем -в Сиксненской нач. школе вблизи г. Апе Лифляндской губ., потом - в Видрижской нач. школе ок. Риги. В рев. движении с 1905. С 1916 работал учителем на о. Талабск (Пск. озеро), где продолжал рев. деят., создал подпольную большевистскую организацию. После победы Октября участвовал в формировании органов власти Сов., был избран предс. Совета рыбацких деп., а в 1918, в период оккупации Пскова и части волостей Пск. у., избран предс, исполкома уездного Совета, действовавшего на свободной от врага территории. Заботился об обеспечении рыбаков хлебными продуктами. Принимал участие в создании красноармейских отрядов. Незадолго до освобождения Пскова и уезда 3. погиб от рук белогвардейцев во время их налета на о. Талабск. В память о революционере Пск. губ. Совет рабочих, крестьянских и красноармейских деп. принял решение 9.02.1919 переименовать о. Талабск и присвоить ему имя 3. В Пскове именем 3. назван переулок на Запсковье вблизи Аллейной и Кузнецкой ул.

А вот что пишут о Залетове , расстрелянном в 1938 году [2] :

Залетов Иван Яковлевич

• (Залит, Золит Ян) Родился в 1896 г., Лифляндская губ., Валкский уезд, имении Блуменгоф (Бломи, Бломц); латыш; образование незаконченное высшее; б/п (бывший член КП Германии); начальник группы снабжения Северного центрального управления речного транспорта Наркомата водного транспорта СССР. Проживал: Москва, 2-й Крестовский пер., д. 22/81, кв. 20.

Арестован 5 ноября 1937 г. Приговорен: ВКВС СССР 7 мая 1938 г., обв.: шпионаже и участии в к.-р. террористической организации. Расстрелян 7 мая 1938 г. Место захоронения - место захоронения - Московская обл., Коммунарка. Реабилитирован 5 июля 1996 г. ГВП РФ Источник: Москва, расстрельные списки - Коммунарка

Думаю, что всем понятно, что это совсем разные люди, с разницей в возрасте 22 года. На основании вышеизложенного убираю ссылку на заведомо неавторитетный источник, и фантастическую, ничем не подкреплённую версию. 91.219.228.82 10:45, 15 апреля 2011 (UTC) 91.219.228.82 11:06, 15 апреля 2011 (UTC)

Источник не является заведомо неавторитетным, а, в данном случае, необоснованным (непроверенным) может быть только версия, основанная на непроверенных фактах в самой статье. Не надо обобщать на всю статью и на все высказывания, так как любой историк (в т.ч. краевед в данной статье) имеет право на собственную точку зрения (в том числе ошибочную). Другое дело - критика той или иной позиции автора фактами, её опровергающими. Кстати, к слову, а почему в этом же АИ 1 нет даты смерти Яна Залита? Насколько он и данные в нём авторитетны? В целом, соглашусь с маловероятностью этой версии, но даже такая версия имеет право на существование (можно даже с дабавлением фразы "версия, не подтверждённая сопоставлениями источников"). Но настаивать на всеобъёмность версий не буду, хоть и источников мало и по основным версиям. --Платон Псков 16:55, 15 апреля 2011 (UTC)

Точная дата смерти Залита видимо неизвестна. Однако, наиболее ранним источником, где сказано о казни Залита, из тех которыми располагал я, является статья в газете Известия от 26 октября 1918 года Сборник материалов и документов по истории Псковского края. стр. 449.. Возможно он был казнён раньше своих товарищей. Надеюсь, когда то этим займутся профессиональные историки. А вцелом с Вами согласен, и другие факты из Вашего источника вполне могут быть в статье. Остроголовый 18:58, 15 апреля 2011 (UTC)

В целом, все карты Роскартографии (Росреестра), включае военно-топографические карты 1967 и 1980-х гг. (Лист карты O-35-XXIII Псков. Масштаб: 1 : 200 000. Издание 1967 г.; Лист карты O-35-XVII Новоселье. Масштаб: 1 : 200 000. Издание 1980 г.), современные топографические и др. карты дают исконные названия островов (Верхний, Талабск, Талабенец), что говорит, что на уровне Псковской губернии в 1919 г. переименованы были только нас. пункты (а соответствующие два острова - заодно, но официально на уровне РСФСР переименования островов как таковых не было (кроме, видимо, всех Талабских островов в качестве бывшего Залитского сельсовета - бывшей Залитской волости), а был (частично сохранившись, напр. в ОЗ о МО Псковской области) фактический перенос названия нп (Остров им. Белова (Белов) и Остров-Залит (клх им Залита)) на соответствующий остров (Верхний и Талабск).--Платонъ Псковъ 22:32, 8 февраля 2013 (UTC)