Обсуждение:Тахир-хан

Кыргызский союз

Как я и говорил, то что статью хотят удалить ещё не значит, что такой страны не было. Lauriswift911 (обс.) 15:15, 22 августа 2022 (UTC)

• Тем не менее, я считаю, что статья обречена на удаление как созданная мистификатором-бессрочником, а для указания места смерти нужны серьёзные АИ доказывающее: 1) характеристику незнакомого науке Киргизского союза как государственного образования, 2) обоснование его смерти именно в этом самом Киргизском союзе. Мне уже очевидно, что Вы понабрали абсолютно рандомные источники, авторитетные (где не упоминается никакой Киргизский союз), неавторитетные (нацстроительные мистификации, раздувающие государственность и непризнанные научным сообществом). Kazman322 (обс.) 15:30, 22 августа 2022 (UTC)

Коллега, может я и ошибаюсь, но кыргызский союз находился на совр. территории Киргизии, а в статье говорится, что данный персонаж погиб как раз на территории Киргизии. А то что статью хотят удалить не повод для того, чтобы говорить "нет такой страны". Lauriswift911 (обс.) 15:35, 22 августа 2022 (UTC)

И кстати, как вы могли заметить, я добавил АИ источник в статью про союз, про население. Можете проверить сейчас. Lauriswift911 (обс.) 15:40, 22 августа 2022 (UTC)

• добавленные самиздаты АИ не являются, играя в раздувательство государственности там, где её нет. Kazman322 (обс.) 15:52, 22 августа 2022 (UTC)

Я брал источники с того же сайта, где вы взяли для статьи Каркырахан. Lauriswift911 (обс.) 15:57, 22 августа 2022 (UTC)

Так же я проверил автора источников, он написал более 100 статей (которых используют как АИ), так же он является кандидатом директором исторических наук. Если все равно это не АИ, то проверьте литературу, а точнее книги, я прочитал указанные страницы где упоминается это государство. У меня у самого есть школьная книга по истории, где есть упоминания. Может название и сомнительное, (хотя в источниках говорится "кыргызское племенное объединени"), само гособразование существовало в реале. Lauriswift911 (обс.) 16:02, 22 августа 2022 (UTC)

• Не всякая школьная литература и заявления докторов исторических наук являются АИ, на постсоветском пространстве ведётся активная додумка истории государства для придания богатства, шика (в том числе и в Казахстане). Я лишь прошу привести независимые некиргизские источники, доказывающие существование этого государства. В нашем случае нет никакой другой независимой историографии кроме киргизской, науке неизвестно словосочетание "Киргизский союз", а потому это и мистификация.

Проще говоря: Киргизские необъективные и неавторитетные источники — плохо, независимые и принятые в научном сообществе — хорошо. Kazman322 (обс.) 12:52, 24 августа 2022 (UTC)

У меня вам вопрос, если вы говорите, что источники из данного сайта НЕ являются АИ, то почему вы сами поставили некий АИ источник из того же сайта в статье про Каркырахан? Lauriswift911 (обс.) 13:03, 24 августа 2022 (UTC)

• Потому что там речь идёт о понятном уделе Каркырахан, а не о мифическом Киргизском союзе.

Названия "Киргизский союз" нигде не упоминается, есть только упоминания "Киргизское племенное объединение", может тогда переименовать статью? Lauriswift911 (обс.) 13:05, 24 августа 2022 (UTC)

• Вас прежде всего должен заботить поиск авторитетных источников на эту очевидную мистификацию. Kazman322 (обс.) 13:36, 24 августа 2022 (UTC)

Я поищу, но для начало администраторы должны вынести приговор. Lauriswift911 (обс.) 13:44, 24 августа 2022 (UTC)

• Какая разница будет жить статья или нет, дайте АИ на смерть Тахир-хана в Киргизском союзе. Kazman322 (обс.) 13:54, 24 августа 2022 (UTC)

В источнике как раз говорится что он умер на территории современной Киргизии, по логике в 1533 году на этой территории был Киргизский союз. Lauriswift911 (обс.) 14:05, 24 августа 2022 (UTC)

• Так откуда Вы можете об этом знать, вдруг он умер в северной части Киргизии, не занятой союзом, такая "логика" является ОРИССОМ.

Энциклопедия "Кыргызстан" 2001 года сойдёт как АИ? Lauriswift911 (обс.) 14:40, 24 августа 2022 (UTC)

• Вполне, только вы подлогом не занимайтесь, а добавляйте информацию только оттуда. Kazman322 (обс.) 17:23, 24 августа 2022 (UTC)

Я имею ввиду, что именно в этой энциклопедии есть упоминания о существовании государства киргизов с предводительством Тагай-бия, который объединил все киргизские рода в одно этнополитическое объединение. Пожалуй добавлю ею в статью про союз. Попытаюсь найти интернет версию и вставить. Lauriswift911 (обс.) 17:31, 24 августа 2022 (UTC)

• Пишите, я от Вас добиваюсь только источника о его смерти Киргизском союзе. Kazman322 (обс.) 07:50, 25 августа 2022 (UTC)