Обсуждение:Теория принятия решений

Объяснение

Русская Википедия пишется на русском языке. Ссылки на иноязычные издания могут быть необходимы при поддержке утверждений, но в списке литературы таковым делать нечего. Никаких контраргументов не предвижу, спорить не о чем. Буду расценивать добавление таких ссылок как мягкую форму вандализма. Ramir 10:39, 3 июня 2007 (UTC)

В отсутствие источников и ссылок на русском языке, даются ссылки на чухонском, латыни и древне-еврейском. Никаких контраргументов не предвижу, спорить не о чем. Буду расценивать удаление таких ссылок как ж0сткую форму вандализма. --Oal 13:29, 3 июня 2007 (UTC)

Я уже писал «сообществу»: есть ссылки, есть список литературы. Кто не различает — дурак. Ramir 22:44, 3 июня 2007 (UTC)

Гм. Ви таки давно получали банъ_сетъ? --Люто, бешено негодующий Oal 23:13, 3 июня 2007 (UTC)

Местные юные программисты мне часто хотели таковой бан дать, но простили. Видимо, в виду моего стажа как второго старейшего википедийца (из ныне активных) и автора правил и руководств. Ramir 05:48, 4 июня 2007 (UTC)

«Я автор статьей, текстов и постов», ага. Быстро же Ви закуклились. А бан могу для Васъ попросить, мне не жалко. --Oal 13:38, 4 июня 2007 (UTC)

Попроси, пожалуйста. Потестируем. Ramir 23:57, 4 июня 2007 (UTC)

Для истории

(посторонним наблюдателям) Добавка в нашу копилку наблюдений за википедийцами: эти черти ещё боролись с помещением ссылок на одного из ведущих русских статистиков, писавшего в т. ч. и в области «теории принятия решений» — Александра Орлова. Убирали ссылки на русскоязычную литературу и… поныне яро отстаивают ссылки на иноязычную. Среди отстаивателей Участник:Oal, позиционирующий себя как «кащенит», Участник:Роман Беккер, позиционирующий себя как «гей» и «гомосексуал» и Участник:Mitrius, — администратор, [1]. По правилам Википедии, меня могут лишить админских полномочий за «вандализм» против вот таких вот участников сообщества, а возможно даже и заблокировать как вредителя. Ramir 06:04, 4 июня 2007 (UTC)

... и правильно сделают, лол. --Oal 13:38, 4 июня 2007 (UTC)

Кроме того, не надо передергивать. Спич за вынесение иноязычных ссылок, а не за привнесение русских. --Oal 13:44, 4 июня 2007 (UTC)

• Я не вчитывался в суть диспута, но хочу заверить, что лишить вас админских полномочий не сможет даже АК в полном составе. Просто по причине их отсутствия у вас. #!George Shuklin 13:45, 4 июня 2007 (UTC) я неправ. #!George Shuklin 16:54, 4 июня 2007 (UTC)

Атака на Александра Орлова от участника K1973

Дело не в том, что уважаемый Александр Иванович плохой статистик, он очень хороший статистик и ведущий мировой специалист в некоторых специальных вопросах. Однако прроблему я вижу в том, что он принадлежит к крайней школе статистиков (один из лидеров) во многих вопросах. Поэтому для энциклопедии он очень неудачный автор. Он даже плохо знает некоторые вопросы, которые разрабатываются его оппнентами. Для мировой статистики, кстати, это нормально. Американский ученик Пирсона плохо понимает европейского ученика Колмогорова. Они говорят на разных языках. Их интересуют разные проблемы. Это реальность.

Как вариант, можно его попросить самого составить библиографию своих оппнентов. Убеждена, что ему хватит интеллектуальной порядочности и научной добросовестности это сделать, какими бы острыми конфликты в их среде ни были. — Эта реплика добавлена участником K1973 (о • в)

подписываться забыла как

Увы, Википедия не позволяет в статьях выражения воли или мнения даже высококлассных специалистов, не говоря уж о загадочных «K1973». В аргументации в спорах о содержании статьи приемлемы только ссылки на авторитетные источники. Так, удаление ссылок на одного из продуктивнейших российских статистиков (каким бы «крайним» они кому-то не казался), писавшего именно по теме данной статьи (напоминаю: Теория принятия решений), — это шаг назад в развитии статьи, и чтобы его оправдать, нужно (не Александру Ивановичу, а его, как Вы говорите, «оппонентам») дать порядочный набор ссылок на научные (+ рецензированные, опубликованные) работы, дискредитирующие его публикации настолько, что они не заслуживают ссылки даже в разделе рекомендумоемой литературы. Иноязычные же ссылки, какими бы они ни были авторитетными, в том разделе ну никакой пользы не несут, и оправданы лишь в подтверждении утверждений из текста статьи. Ramir 13:48, 12 июня 2007 (UTC)

Вот, почитайте о целях Википедии и о требованиях к уровню научного стиля статей: ВП:ПУ, ВП:НТЗ, ВП:АИ, ВП:ОРИСС. Ramir 13:53, 12 июня 2007 (UTC)

Хотя, если Вы и вправду имеете достоверный, опубликованный компромат на Александра Орлова, то обязательно дайте ссылки в статье Орлов, Александр Иванович — это будет улучшением нейтральности статьи. Ramir 13:53, 12 июня 2007 (UTC)

Компромата на Александра Ивановича я не имею. Его самого мой научный руководитель уважает, но говорит, что из-за этой "грызни" между уважаемым Александром Ивановичем и Айвазяном, Мешалкиным и другими специалистами "наука в целом страдала". В любом случае, отсутствие в литературе в статье о ТПР ссылки на справочный трехтомник по статистике под редакцией Айвазяна для российской вики - ИМХО неприемлимо. Это опять написала k1973, которая опять забыла, как подписываться... ;) Voila! p.s. И еще (этот постскриптум можно удалить, если он задевает лично уважаемого проф. А.И. Орлова). Проф. А.И.Орлов активно поддерживает и распространяет концепцию альтернативной истории акад Фоменко. Ее можно поддерживать, можно с ней и не соглашаться, однако бесспорно, ИМХО, что это крайняя позиция. То же самое и в ТПР, и в эконометрике. Крайность не очень уместна в энциклопедии.

В чем видите мою "крайность" в эконометрике и в ТПР? Орлов Александр 17:12, 22 июня 2007 (UTC)

Ээээ... Мы сейчас обсуждаем не взгляды проф А.И.Орлова, а список литературы энциклопедической статьи, в котором присутствуют работы А.И.Орлова, но не присутствуют необходимые Справочники, под редакцией оппонентов А.И.Орловаю (вопиющий пример - третий том айвазяновского справочника). Собственно, я предложила Вам самому составить список литературы для статьи. А пример в отношении эконометрики я привела в Обсуждении статьи. Сейчас это последний абзац в обсуждении там было так: "Мой научный руководитель, походя бросил:"Грубо говоря, эконометрика - это Тинберген и Купманс... И те, кто с ними спорили... А они занимались макроэкономикой и только ей. Остальные - пигмеи. Можно любой термин расширять и называть (справедливо) это "естественным расширением". Только зачем? Основа научного знания - классификация, то есть чем больше мы понятие сужаем, тем лучше, тем эффективней наука. И не лезь, - сказал он мне, - в бессмысленную склоку тщеславий и честолюбий". Что я и попыталась сделать... k1973"

По поводу эконометрики:

Эконометрика – это наука, изучающая конкретные количественные и качественные взаимосвязи экономических объектов и процессов с помощью математических и статистических методов и моделей (Большой Энциклопедический Словарь. - М.: БРЭ, 1997). Аналогичные формулировки - в других источниках.

Так что крайняя позиция - это позиция Ваша и Вашего научного руководителя.

"Справочник" Айвазяна середины 80-х не имеет отношения к тематике настоящей статьи.

Орлов Александр 18:06, 22 июня 2007 (UTC)

Я читала учебник Купманса по эконометрике (на англ. яз.) очень давно. Формулировок не помню, но он явно подчеркивает, что речь идет только о макроэкономике (потому что экономические ожидания субъектов рациональны только на макроуровне, ergo только там ряды стационарны, а, следовательно, только там можно применять стат. методы по Колмогорову и фон-Мизесу (по Фишеру -нет)). Для меня авторитет Купманса выше авторитета Большого Энциклопедического Словаря, потому что Купманс (и Тинберген) нобелевки проучили, а насчет авторов БЭСа я не вполне уверена. Справочником АВйвазяна до сих пор пользуются в ТПР нематематики, например, при выборе правильных мер близости / метрик в эконометрике. Реально пользуемся. Потому что я, например, не пойму метрические свойства дихотормных мер близости без справочника... к1973

Купманс умер в 1985 г. К тому же Вы его мысли явно искажаете. Президент Американского эконометрического общества (1950) знал, для решения каких задач нужна эконометрика тысячам членов этого общества. Неужели Вы думаете, что все они имели дело с макроэкономикой?

А с книгами последних десятилетий Вы, очевидно, не знакомы.

Из-за таких, как Вы с Вашим научным руководителем, проф. МГУ им. М.В. Ломоносова Тутубалин В.Н. был вынужден написать книгу "Эконометрика: образование, которое нам не нужно. М: Фазис, 2004. 168 с.", в которой разъясняет, что к анализу макроэкономических данных вероятностно-статистические методы применять нельзя.

Подавляющее большинство экономистов и менеджеров занимаются не макроэкономикой, а проблемами отдельных организаций (предприятий, корпораций), и им нужна эконометрика - конечно, в общепринятом понимании, отраженном в Большом Энциклопедическом Словаре. Орлов Александр 20:10, 22 июня 2007 (UTC)\

"А с книгами последних десятилетий Вы, очевидно, не знакомы."

А нужно ли?

Вот, что писал мой научный руководитель в 1997 году (статья называлась "Богатыри - не мы"): (удалена большая цитата, портящая вид всей страницы. помещайте материалы на внешних веб-узлах либо учите вики-разметку, это в Википедии пригодится Ramir 11:45, 23 июня 2007 (UTC) — Эта реплика добавлена участником K1973 (о • в)

Саморазоблачились полностью. Оставайтесь в прошлои тысячелетии и не путайтесь под ногами. Орлов Александр 11:09, 23 июня 2007 (UTC)

И вот таким способом проф. А.И.Орлов в пух и прах разгромил двух лауреатов Нобелевской премии Тинбергена и Купманса, а заодно с ними и Кейнса. "Прошлый век" и все тут - других аргументов не требуется. Айвазян же с Мешалкиным идиоты и их литература проф. Орловоым будет тщательно вычищена из статьи. Тинбергена и Купманса на русском не издавали - их тоже не будет. Будет Орлов и плохо переведженные учебнички по дискриминантному анализу для младших курсов иностранных авторов.

Браво, профессор! На этом я дискуссию вынуждена закончить. Vale!

Неточности

К сожалению, электронные варианты учебников "Эконометрика", "Теория принятия решений" "Прикладная статистика" , выставленные на http://www.aup.ru/, неполны - отсутствуют в ряде глав ссылки на литературу, контрольные вопросы и задачи, темы рефератов и докладов. Поэтому надо использовать электронные тексты, выставленные на http://orlovs.pp.ru

К сожалению, выходные данные учебников, приведенные на http://orlovs.pp.ru, неточны. В статьях Википедии приведены точные данные. Их можно проверить, набрав в Яндексе "Орлов А.И." и нажав кнопку "Орлов А.И. на Маркете" в правом верхнем углу появившейся страницы.

Орлов Александр 16:24, 7 августа 2007 (UTC)

В моём понимании "принятие решений" или "коллективное принятие решений" это:

 - элементы управления,
 - это не "угадайка", а принятие правильных решений специалистами.

Ни первого, ни второго в статье нет. WK 20121230

ЛПР в тексте статьи не имеет расшифровки

ЛПР в тексте статьи не имеет расшифровки

• Расшифровал - лицо, принимающее решение. Виноградов П. Н. 08:42, 4 октября 2011 (UTC)

Общие впечатления от обсуждения 2007 года

Дикость. ИМХО малосодержательная ахинея (всё обсуждение), где-то на уровне эпохи середины Дикости в триаде Дикость-Варварство-Цивилизация это при ИМХО что общий уровень качества статьи достаточно низкий (не соответствует заначимости проблемной области, но, вероятно, соответствующий текущему уровню знаний) ПС Я, в определенной мере, являюсь учеником Айвазяна С.А. Не зависимо от его научных убеждений, категорически не согласен с утверждением, что он является идиотом. Это очень деликатный и тактичный человек. Его приверженность к методам классической науки - своего рода его выбор, которому он последоватльно следует и к которому должно отноститься с уважением.

• Все перетрется! Правьте смело! Ink 09:43, 4 октября 2011 (UTC)

Статья нуждается в переработке

Не понятно, на кого ориентирована данная статья, хотя теория принятия решений востребована во многих областях не только науки, но и техники.

Не перечислены ее задачи и методы. Статья не структурирована и тяжела для восприятия, особенно неспециалистами (студентами). Необъясним состав списка литературы, хотя есть авторы, которые могут писать нормальным языком, например, Е. С. Вентцель.

Статья очень нуждается в правке специалистом-методистом. Alex 18:25, 20 ноября 2011 (UTC)

• ВП:Правьте смело! Fractaler 08:26, 21 ноября 2011 (UTC)