Обсуждение:Терлецкий парк
Проект «Москва» (уровень III, важность для проекта средняя)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Москва», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Москвой. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении. |
Цитата про закрытие штаба РНЕ править
Считая, что большая цитата слов очевидца закрытия штаба РНЕ в статье не уместна (см. Википедия:Цитирование). Статья эта в первую очередь о парке. Терлецкая дубрава значима, так как это памятник садово-паркового искусства, памятник природы и место отдыха горожан. Сейчас же там достаточно много написано про штаб РНЕ. Данная цитата имеет мало отношения к парку:
в Терлецкую дубраву прибыли большие дяди.
— Снять флаг! — приказал полковник МВД и направился к флагштоку. Один из делегатов встал перед полковником и предупредил:
— Я действующий офицер спецназа, лучше не подходите к флагу.
Чины покинули дубраву, оставив свастику развеваться над нею. За ними прибыли пожарные и с экивоками: «Начальство приказало, извините, ребята», — закрыли «за нарушение пожарной безопасности» штаб РНЕ.
Вместо этого можно просто написать, что штаб закрыли. --Andreykor 19:05, 26 января 2012 (UTC)
- Смысл этой цитаты в том, что закрыт этот штаб был не за нарушение пожарной безопасности, а "за нарушение пожарной безопасности". Но написать это "от себя" мы не можем, п.что этого в явном виде (формально за нарушение, а по сути не за нарушение) нет в источнике: в источнике только прозрачный намёк. Что касается "памятника садово-паркового искусства", то я смутно предполагаю, что известность этого памятника за пределами его ближайших окрестностей связана именно с тем, что в нём некоторое время была штаб-квартира русских националистов. Андрей Романенко 17:53, 27 января 2012 (UTC)
- Тогда можно написать что "штаб был закрыт властями". Для истории парка не так важно, под каким предлогом это было сделано. Возможно, известность парк получил из-за штаба русских националистов, но известность и значимость — это разные вещи. Если бы это был ничем не примечательный парк, упоминаемый в СМИ только как место сбора националистов, то статью о нём бы удалили. Вообще таких примеров, когда значимый объект получает известность благодаря какому-то скандалу (или интернет-мему), достаточно много. Но основным предметом описания в энциклопедической статье должен оставаться именно значимый объект. --Andreykor 19:59, 28 января 2012 (UTC)
- Дело в том, что в Википедии слово "значимость" употребляется в специфическом смысле, то есть именно как раз в смысле освещения источниками. Конечно, в местной прессе вопросы замусоренности парка и его заселённости утками могут и перевешивать численно публикации про РНЕ, но на уровне общенациональных СМИ, думаю, парк упоминается преимущественно именно как историческое место - место сбора русских фашистов. А в АИ более высокого ранга он, вероятно, представлен слабо (хотя региональная энциклопедия - это всё-таки кое-что). Что до пересказа своими словами ("штаб был закрыт властями"), то пересказать таким образом именно этот источник (суть которого в том, что ситуация была конфликтная и в ней был использован в итоге "липовый" предлог) было бы оригинальным исследованием. Может быть, можно найти другой АИ, в котором эта же история излагается более отчётливо, и вместо данной цитаты сослаться на него. Андрей Романенко 00:30, 30 января 2012 (UTC)
- Нашёл публикацию в «Общей газете» [1]. Суть её можно пересказать так: «В 1999 году штаб националистов был закрыт московскими властями». Этот источник мне кажется более предпочтительнее, так как он является независимым (в отличии от слов активиста РНЕ). Да, Терлецкий парк фигурирует в общенациональных СМИ, но эти публикации посвящены именно националистам. Сам парк там на втором плане. --Andreykor 18:25, 1 февраля 2012 (UTC)
- В найденном Вами АИ написано дословно: "В декабре 1998 года мэр Москвы Юрий Лужков запретил проводить в столице съезд движения; в течение 1999 года РНЕ было выселено из штаба в Терлецком парке". Это куда меньший объём информации, чем то, что сейчас есть в статье. Мне такая замена не кажется равноценной. Давайте обратимся к более широкому кругу участников. Андрей Романенко 19:30, 1 февраля 2012 (UTC)
- Обратился к участникам проекта Москва, надеюсь, здесь кто-нибудь выскажется. --Andreykor 20:20, 1 февраля 2012 (UTC)
- В найденном Вами АИ написано дословно: "В декабре 1998 года мэр Москвы Юрий Лужков запретил проводить в столице съезд движения; в течение 1999 года РНЕ было выселено из штаба в Терлецком парке". Это куда меньший объём информации, чем то, что сейчас есть в статье. Мне такая замена не кажется равноценной. Давайте обратимся к более широкому кругу участников. Андрей Романенко 19:30, 1 февраля 2012 (UTC)
- Нашёл публикацию в «Общей газете» [1]. Суть её можно пересказать так: «В 1999 году штаб националистов был закрыт московскими властями». Этот источник мне кажется более предпочтительнее, так как он является независимым (в отличии от слов активиста РНЕ). Да, Терлецкий парк фигурирует в общенациональных СМИ, но эти публикации посвящены именно националистам. Сам парк там на втором плане. --Andreykor 18:25, 1 февраля 2012 (UTC)
- Дело в том, что в Википедии слово "значимость" употребляется в специфическом смысле, то есть именно как раз в смысле освещения источниками. Конечно, в местной прессе вопросы замусоренности парка и его заселённости утками могут и перевешивать численно публикации про РНЕ, но на уровне общенациональных СМИ, думаю, парк упоминается преимущественно именно как историческое место - место сбора русских фашистов. А в АИ более высокого ранга он, вероятно, представлен слабо (хотя региональная энциклопедия - это всё-таки кое-что). Что до пересказа своими словами ("штаб был закрыт властями"), то пересказать таким образом именно этот источник (суть которого в том, что ситуация была конфликтная и в ней был использован в итоге "липовый" предлог) было бы оригинальным исследованием. Может быть, можно найти другой АИ, в котором эта же история излагается более отчётливо, и вместо данной цитаты сослаться на него. Андрей Романенко 00:30, 30 января 2012 (UTC)
- Тогда можно написать что "штаб был закрыт властями". Для истории парка не так важно, под каким предлогом это было сделано. Возможно, известность парк получил из-за штаба русских националистов, но известность и значимость — это разные вещи. Если бы это был ничем не примечательный парк, упоминаемый в СМИ только как место сбора националистов, то статью о нём бы удалили. Вообще таких примеров, когда значимый объект получает известность благодаря какому-то скандалу (или интернет-мему), достаточно много. Но основным предметом описания в энциклопедической статье должен оставаться именно значимый объект. --Andreykor 19:59, 28 января 2012 (UTC)
Парк - отдельно, антисемитов и борцов с ними - отдельно? править
Если нужна статья про РНЕ - она уже есть. Зачем загромождать статью про парк лозунгами? Викидим 00:04, 28 февраля 2012 (UTC)
- Про цитату о закрытии штаба РНЕ я думаю так, что без неё хуже не будет. По крайней мере, текущий вариант (на 3 марта) меня устраивает. История любого парка Москвы конечно важна, но не опускаться до уровня цитат, «кто что сказал».
- В своё время в статье Борисовские пруды я добавил информацию о планах благоустройства прудов и прилегающей территории. Я сослался на источник, где был фактически диалог. А описал я в статье так, что как будто это диалога и не было, от третьего лица. --Brateevsky {talk} 10:18, 3 марта 2012 (UTC)