Обсуждение:Территориально-политическая экспансия Третьего рейха/Архив 2007—2009

Это архив обсуждений статьи Территориально-политическая экспансия Германии. Она была преобразована в нынешний вариант в мае 2009 года.

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Внешняя экспансия Германии и её предшественников?

Не переименовать ли во-что навроде "Внешняя экспансия Германии и её предшественников"? — Arbiter of Elegance 13:48, 12 октября 2007 (UTC)

Сейчас Вы, как мне кажется, фактически исповедуете средневековый подход к длиннющим названиям, в которых была аннотация содержимого. Имхо, все доимперские колонии отделены в свой раздел. Спутать их с единоимперскими колониями сложно. Нет смысла удлиннять общее название статьи - и так всё ясно. Nickpo 13:53, 12 октября 2007 (UTC)

Интересно, каким боком в "экспансию" попал Гельголанд? --Red October 19:10, 15 октября 2007 (UTC)

А вот таким и попал - как объект германской экспансии, выменянный у англичан на Витуланд. Ради него немцы тамошнего султана кинули. Nickpo 02:40, 16 октября 2007 (UTC)

Саар

Опять он нарисовался в списке колоний? Nickpo, ну сколько можно позориться, германцы живут там уже сотни лет. Incnis Mrsi 14:13, 12 октября 2007 (UTC)

В списке колоний его нет - а вот в списке экспансии он есть. Как только из статьи немецкой Википедии "Русский колониализм" из списка колоний и сфер влияния будут убраны наши Курилы, где мы живём сотни лет, так сразу же будет убран Саар. Мы же решили быть точными в понятиях, не так ли? Пожалуйста. Nickpo 14:23, 12 октября 2007 (UTC)

Япония

Почему нет союзника Японии? Silent1936 16:15, 12 октября 2007 (UTC)

Потому что этот союзник никак не проявился в процессе внешней экспансии Германии. Nickpo 16:22, 12 октября 2007 (UTC)

«Ряд экспертов полагает эту страну равноправным союзником Германии» - что за идиотское выражение, нигде такого не встречал Silent1936 16:17, 12 октября 2007 (UTC)

Я человек терпеливый, но если Вы будете продолжать в том же духе, я положу кучу времени и добьюсь Вашей блокировки на ВП. Nickpo 16:22, 12 октября 2007 (UTC)

Если вы приняли это как оскорбление, то поверьте я никак не хотел вас оскорбить. А блокировать меня пока что не за что Silent1936 16:25, 12 октября 2007 (UTC)

В таком случае формулируйте свои вопросы нейтрально. Вопрос о ряде экспертов легко разрешается: опросите всех отметившихся вчера-сегодня в обсуждении колоний Германии лиц - и Вы увидите, что Болгарию считают равноправным союзником Рейха только два человека. Это я и выразил. Отмечу: в максимально корректной форме. Nickpo 16:28, 12 октября 2007 (UTC)

Участники википедии не являются экспертами, а вот в том обсуждении вам тысячу раз объяснили и привели примеры, почему они являлись равноправными союзниками Германии Silent1936 16:30, 12 октября 2007 (UTC)

Это мнение отражено в примечании. Nickpo 16:32, 12 октября 2007 (UTC)

Союзники

Почему нет союзников Германии в Первой мировой войне? И союзников Пруссии в Наполеоновских войнах? Silent1936 16:20, 12 октября 2007 (UTC)

См. топик: внешняя экспансия Германии. А не "союзники Германии по войнам". Nickpo 16:22, 12 октября 2007 (UTC)

Хотелось бы услышать определение экспансии Silent1936 16:26, 12 октября 2007 (UTC)

А что мешает? Вот: "ЭКСПА'НСИЯ, и, мн. нет, ж. [латин. expansio].

Расширение, распространение чего-н. за первоначальные пределы (книжн.). || Расширение границ государства путем завоеваний, а также распространение его политического и экономического влияния на другие государства (полит.). Японская э. в Маньчжурии. Империалистическая э. Экономическая э." Nickpo 16:31, 12 октября 2007 (UTC)

Довольно спорно сюда пихать, например, Италию. Silent1936 16:33, 12 октября 2007 (UTC)

Введите в поисковик "Венские арбитражи" - и вопрос отпадёт. Для Германии режим дуче был удобным способом устаканивания подчинённых территорий. И когда он пал, немцам пришлось спешно оккупировать эти территории самим. Nickpo 16:41, 12 октября 2007 (UTC)

Предлагаю союзников вынести в отдельный подраздел и написать, что на эти страны по мнению некоторых экспертов активно оказывала политическое и экономическое влияние Германия. Silent1936 16:36, 12 октября 2007 (UTC)

Не согласен. Все миноритарные союзники Германии были частью единого плана германской экспансии и играли отведённые им роли - более или менее успешно, но никак не вопреки воле Рейха. Нет смысла вы выделении ради них какой-то особой категории - достаточно указания на характер режимов в каждом случае. Nickpo 16:41, 12 октября 2007 (UTC)

Это ваши оргинальные исследования, приведите источники, где подобное написано Silent1936 16:49, 12 октября 2007 (UTC)

Это вообще не исследование - это мнение. Факты же изложены в статье. Nickpo 16:53, 12 октября 2007 (UTC)

Северная Африка

Северная Африка кстати должна была Италии отойти, отсюда её нужно убрать. Silent1936 16:51, 12 октября 2007 (UTC)

По факту там воевала армия Роммеля. Органы власти там не формировались.. Это отражено в статье. Домыслы в статье не отражены. Nickpo 16:53, 12 октября 2007 (UTC)

Уточнение

Неплохо бы уточнить название раздела "Внешняя экспансия германских государств до образования Германии". Иначе не ясно почему туда не попали такие "объекты" экспансии, как Польша (в период разделов), многочисленные земли Австрийской монархии (чем Австрия - не германское государство?), наконец раннесредневековое завоевание славянских земель Полабья и Поморья немецкими маркграфами (правда, государственность восточнонемецких марок под вопросом). Плюс есть ещё Тевтонский орден и Орден меченосцев в Прибалтике, но это уже не государственная экспансия. Можно продолжить и дальше, упомянув об объектах экспансии СРИ (Италия, Чехия, Бургундия, Венгрия). Смысла в скоплении этих фактов я не вижу никакого. Может лучше: Колониальная экспансия немецких государств до образования Германской империи? --Jaspe 18:58, 12 октября 2007 (UTC)

Пожалуй, Вы правы. Хотя поднятый вопрос (про СРИ, Австрию и проч.) тоже было бы интересно рассмотреть, именно списком, с датами. Nickpo 22:42, 12 октября 2007 (UTC)

Тогда уже и Тобаго туда до кучи, ибо Курляндия в то время была немецким государством, колониальную славу которого нагло пытаются узурпировать латыши :))))) --Red October 19:12, 15 октября 2007 (UTC)

Да, курляндские колонии у меня стоят в планах. Курляндия действительно была германским государством и её колонии тоже надо включить в список. Nickpo 02:34, 16 октября 2007 (UTC)

Курляндия была немецким государством, но никак не германским:). А в названии у нас: германские государства...--Jaspe 08:50, 16 октября 2007 (UTC)

А мы его возьмём и изменим на "немецкие государства". Вот. Nickpo 09:19, 16 октября 2007 (UTC)

Klein Venedig

см. Обсуждение:Колонии Германии#Klein Venedig — Obersachse 19:39, 30 октября 2007 (UTC)

Переписать или удалить!

Статья неэнциклопедична и вообще непонятно о чем. Что такое вообще Германия? Германская империя? Третий рейх? Или вообще все немецкие государства? А почему тогда нет Австрии? В иноязычных Вики-статьях всё более-менее четко: Немецкие колонии, т. е. колонии Германской империи 1870-1918. А здесь какая-то непонятная каша. Название статьи вообще нонсенс. Почему это экспансия? Экспансия означает "расширение", а непрерывного расширения быть не может. Еще б написали "Территориальная экспансия Германии в 1945 г." - курам на смех. Тогда уж "Территориальные изменения ...". К тому же есть Колонии Германии, зачем нужна еще эта статья? Лучше всего статью удалить или разбить. Vervin 13:30, 12 апреля 2009 (UTC)

Территориально-политическая экспансия России... Nickpo 13:47, 12 апреля 2009 (UTC)