Обсуждение:Терский город

Терки 1,2

А разве в устье Сунжи стоял не Сунженский острог???? ArgoDag 07:16, 28 июля 2013 (UTC)

Сунженский, но позже. Я сейчас дочитаю источник и уточню, если у Кушевой инфа не верная.--АААЙошкар-Ола 09:07, 28 июля 2013 (UTC)

Год основания

ЭСБЕ ([1]) даёт 1573-й, а в статье История Чечни на настоящий момент указан вообще 1559-й. Как бы правду узнать? wulfson 09:42, 27 августа 2013 (UTC)

Я пока ставлю даты по Е. Н. Кушевой (Народы Северного Кавказа и их связи с Россией, Издательство АН СССР, 1963). Она наиболее АИ который я смог найти.--АААЙошкар-Ола 11:40, 27 августа 2013 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Рецензирование статьи Терский город

Выставляю на рецензию статью об исчезнувшем русском городе на Северном Кавказе. Планирую довести до «хорошей».--АААЙошкар-Ола 07:50, 28 августа 2013 (UTC)

• Тема интересная, со многими "завязками". Буду рад, если основному автору с нашим содействием удастся её довести до высокого статуса. Пока имею такие замечания:

1. Врезка «Альтернативные версии основания Терки» — на мой взгляд, коллега АААЙошкар-Ола ошибается, и ни о какой альтернативе речь не идёт — гребенские казаки к тому времени уж полвека как сидели на своих «гребнях», а новый Теркинский острог в устье Терека (Тюменки) поставили казаки с Волги или Дона.
2. Хотел бы просить коллегу АААЙошкар-Ола провести дополнительные изыскания с целью найти обоснование для тезиса В. Потто, согласно которому «Терский острог был снесён в угоду турецкому султану». Я совсем не оспариваю этот тезис - В. Потто, очевидно, знал, о чём он говорит, - но хотелось бы знать, где именно и по какой причине русские власти пошли на такие уступки туркам. Вот, например, известно, что крепость Святого креста на Сулаке была уничтожена согласно русско-иранским договорённостям 1735 года. Что-то подобное и здесь можно было бы найти (надеюсь). wulfson 10:37, 1 сентября 2013 (UTC)

Готово Немного добавил информации в общее описание политической ситуации о причинах сноса острога. --АААЙошкар-Ола 17:56, 1 сентября 2013 (UTC)

• Ещё. Вот этот тезис - «Турция постоянно настраивала против русских переселенцев местные народности и организовывала нападения на них кубанских татар» - требует уточнения - какой именно народ имеется в виду под «кубанскими татарами». wulfson 18:03, 1 сентября 2013 (UTC)

Готово создал статью об этнониме кубанские татары.--АААЙошкар-Ола 08:35, 7 сентября 2013 (UTC)

• Не нравится фраза:

  В конфликте шамхала с Кабардой московский царь Иван Грозный начал активно поддерживать кабардинцев, которые периодически страдали от походов крымских татар, что предопределило их в союзники Москвы.

Я предлагал свой вариант:

В конфликте шамхала с Кабардой московский царь Иван Грозный начал активно поддерживать кабардинцев, которые периодически страдали от походов крымских татар, что должно было их склонить в сторону Москвы.

Прошу ещё раз подумать. wulfson 18:35, 1 сентября 2013 (UTC)

Да я не против, но хотелось бы выразить мысль, что они уже были союзниками Москвы.--АААЙошкар-Ола 18:41, 1 сентября 2013 (UTC)

• Предлагаю скорректировать:

  В конфликте шамхала с Кабардой правительство царя Ивана IV начало активно поддерживать кабардинцев, которые периодически подвергались набегам крымских татар, что способствовало их союзу с Россией.

  К "Москве" их склоняли набеги, не походы, а именно набеги с целью грабежа. И не надо забывать, что Россия в это время сословно-представительная монархия, где монарх действует вместе с представителями сословий, а не единолично. Кстати, набегали не только этнические татары, но и ногайцы--Henrich 18:48, 1 сентября 2013 (UTC)

Отлично. --АААЙошкар-Ола 19:01, 1 сентября 2013 (UTC)

Готово Только Россию заменил на русских.--АААЙошкар-Ола 04:13, 2 сентября 2013 (UTC)

А про моё замечание забыли?

Врезка «Альтернативные версии основания Терки» — на мой взгляд, коллега АААЙошкар-Ола ошибается, и ни о какой альтернативе у Потто речь не идёт — гребенские казаки к тому времени уж полвека как сидели на своих «гребнях», а новый Теркинский острог в устье Терека (Тюменки) поставили казаки с Волги или Дона.

wulfson 18:16, 2 сентября 2013 (UTC)

Нет не забыл - похоже Вы правы. Сейчас разбираюсь, ещё источники ищу. Обязательно исправлю.--АААЙошкар-Ола 20:06, 2 сентября 2013 (UTC)

Разбивка

Как-то не очень мне нравится существующая разбивка в разделе "История". Таблица вообще мешает восприятию. Я, например, не могу понять по какому принципу она составлена и для чего. Разбивка по датам в стиле ПВЛ, на мой взгляд, тоже лишняя. Лучше дать материал связанно, не делая разбивку по принципу хронологических таблиц--Henrich 12:05, 2 сентября 2013 (UTC)

В таблице хотел отразить принцип: слева инфа по Теркам справа общая инфа о геополитической ситуации. Ну вроде эксперемент не удался - убрал таблицу. Но разбивку по датам предлагаю оставить. Так воспринимается лучше. --АААЙошкар-Ола 12:13, 2 сентября 2013 (UTC)

Готово подал материал без разбивки.--АААЙошкар-Ола 08:35, 7 сентября 2013 (UTC)

Оболенский, Венедикт Андреевич

Оболенский, Венедикт Андреевич тож воевода и долго. --S, AV ☎ 07:00, 7 февраля 2017 (UTC)

• Еще Головин, Пётр Петрович Меньшой (1613-?); Хилков, Василий Дмитриевич (1590-1596); Хилков, Андрей Дмитриевич (1601-1602); Кольцов-Масальский, Владимир Васильевич (1602-1603); Приклонский, Пётр Фёдорович (?-1616-?)--Henrich (обс.) 21:09, 7 февраля 2017 (UTC)

Внёс в статью. Спасибо. --АААЙошкар-Ола (обс.) 05:20, 8 февраля 2017 (UTC)