Обсуждение:Теста, Густаво

К улучшению статьи

Титул «Его Высокопреосвященство» в начале статьи снести не раздумывая, здесь не конфессиональная энциклопедия! Бездумную псевдовикификацию свести к минимуму. Exeget 10:59, 17 января 2013 (UTC)

Извините, причем здесь конфессиональная энциклопедия? Исходя из Вашей логики снести надо название статьи патриарх Кирилл, а назвать ее Владимир Михайлович Гундяев или Бенедикта XVI поменять на Йоззефа Ратцингера. Его Высокопреосвященство не нарушает, подчеркиваю, не нарушает ни каких правил. Пару лет назад велась дискуссия на эту тему, и выяснилось, что никаких нарушений нет, есть только точки зрения. Это влияет на нейтральность статьи? Нет, это лишь показывает что Его Высокопреосвященство носит этот титул всю жизнь и к нему обращаются не кардинал Пупкин, а Эминенция (Ваше Высокопреосвященство) и люди должны об этом знать. Здесь нет ни каких нарушений. Викификация сведена к минимуму. С уважением Император 12:32, 17 января 2013 (UTC).

Напомню старый анекдот в версии времён Второй мировой.

Черчиллю подарили отрез материи на костюм. Пошёл он в Лондоне к портному — мол, так и так, хочу костюм. Тот снял мерку и говорит — не хватит тут на вашу фигуру. Попросил он Рузвельта, свезли отрез в Нью-Йорк — та же история. Тогда он обратился к Сталину. Тот вызвал портного Рабиновича из Бердичева. Рабинович померил, взял отрез и попросил прийти на примерку через неделю. Через неделю Черчиллю дают брюки, примерил — как влитые. Дают жилетку — как в ней родился. Дают пиджак — тютелька в тютельку. Черчилль сильно удивился и спрашивает: — Как же это у вас так получилось? В Лондоне, Нью-Йорке все отказываются, говорят — фигура, а у вас на всё хватило! Рабинович: — Это вы там в Лондоне и Нью-Йорке фигура, а у нас вы — хрен собачий. Кепочку мерять будем?

Резюме: если уж так хочется пиарить в Википедии каждого ватиканского пупкина, это ещё не провод лепить перед фамилией его титул, который, как вы пошутили, он «носит всю жизнь» Ограничьтесь упоминанием титулов в тексте статьи. Ещё раз: это не конфессиональная энциклопедия, и титулатура мешает нормальному восприятию статьи. По Вашей логике, нужно начать статью о Бараке Обаме словами «Его превосходительство Президент Обама»? Должен соблюдаться принцип здравого смысла и единообразия в текстах статей. С уважением,Exeget 18:08, 21 января 2013 (UTC)

Нет, не нужно, так как Обама — Превосходительство только до 20 января 2017 года. А потом, извините им перестанет быть. Это во-первых, во-вторых, со времён Джорджа Вашингтона, когда обсуждалась вопрос титулатуры, а он очень важен, остановились на лаконичном господин Президент, так он в принципе и в статье указан. а вот Эминенция — титул, который дается на всю жизнь и даже снятие этого сана, факт вопиющий в истории Римской Церкви, его называют именно Эминенция. При том в других языковых разделах Википедии это есть и ник ому не мешает, ни кто не вопиет, что это конфессиональная энциклопедия. Это ни кому не мешает и воспринимать текст тоже. Как титулатура мешает воспринимать статью я не понимаю? Если она только в начале ее, дальше читай и все. Вот и все. С уважением Император 18:46, 21 января 2013 (UTC)

Аргумент про другие языковые разделы идёт налево. Мешает разрушением единообразия. В этой логике статьи о всех титулованных особах должны начинаться с титулования — и прочая, и прочая, и прочая… что есть нонсенс. С глубоким почтением, Exeget 16:36, 22 января 2013 (UTC)

Как раз налево не идёт, по-моему все там нормально. Ну знаете, можно так забюрократизировать, что энциклопедия будет выхолощена совсем, не думаю, что это вариант. Я занимаюсь только кардиналами, и уверяю Вас это никому не мешает. И нонсенса в этом нет. С уважением Император 19:34, 22 января 2013 (UTC).

Хождение по кругу правилами не одобряется. Поскольку валидно аргументированных возражений не последовало, готовимся к переносу титула перед фамилией в основной текст, можно отдельным разделом. С глубоким почтением, Exeget 15:34, 23 января 2013 (UTC)

Дорогой мой, скажите, пожалуйста, чем Вам это мешает, что такое в этом титуле, что противоречит правилам? Почему Ваша точка зрения правильная? И еще, Вы пишите статьи по этой тематике, я пишу около 8 лет, и да былди разговоры, но ни кто не убедил, что нужно так, а не иначе? Почему, то, что не противоречит объективности должно быть удалено? Это не мешает. Я против, извините, но предложите компромисс? Я тоже не нашел в Ваших словах никакой логики. С глубоким уважением Император 16:19, 23 января 2013 (UTC).

Правилам противоречит разнобой в способе подаче информации. Я бы посоветовал Вам самому перенести титулы, потому что когда за это возьмусь я, Вам тоже что-то может не понравиться. С надеждой на взаимопонимание, Exeget 11:36, 24 января 2013 (UTC)

Тогда предложите варианты, которые устроили всех, пожалуйста. С удовольствием их рассмотрю. Также с глубокой надеждой на взаимопонимание и с уважением Император 14:56, 24 января 2013 (UTC).

Уточним для начала, когда и при каких обстоятельствах персонажу был пожалован титул «Эминенция». Неплохо было бы, если бы Вы обосновали ссылками на авторитетные источники высказанную ранее мысль, что в католицизме титул становится «частью имени», пока это лишь голословное утверждение. Кроме того, задам ещё вопрос: русский язык — не родной для Вас, или же Вы копируете в статьи неряшливый электронный перевод? Что, к примеру, должна была в замысле означать фраза «Как кардинал-выборщик участвовал в конклаве 1963 года, который избрал Папу Павла VI, во время Конклава, Теста вспылил и потребовал, чтобы тупика был ликвидирован, позволяя избрание Монтини»? Есть там и другие подобные стилистические перлы, поэтому ставлю шаблон на стрницу. С уважением, Exeget 11:09, 26 января 2013 (UTC)

Добрый день! Титул Эминенция, т.е. Его Высокопреосвященство был дарован кардиналам Святой Римской Церкви (такое самоназвание у Римско-католической Церкви)в 1630 году папой Урбаном VIII, преосвященный, до этого титул был только у духовных курфюрстов. Насчёт имени, во-первых если Вы посмотрите все официальные документы Римской Церкви то там можно увидеть следующее S.E. Carolus Cardinal Salotti - то есть Его Высокопреосвященство Карло кардинал Салотти. То есть говорят не кардинал Джон Смит, а Е.В. Джон кардинал Смит. Когда было обсуждение насчет титула Ваше высопреосвященство, я привел пример паспорт Ватикана, в частности паспорт кардинал Ратцингера где так всё и написано [1], так же был приведён паспорт епископа, где о нём было написано Его Превосходительство дон (имя) епископ (фамилия) [2]. Насчёт Эминенция ссылка вот [3]. За плохой перевод прошу прощения, mea culpa. С глубоким уважением Император 14:40, 26 января 2013 (UTC).

Должности с ошибками

Интересно, откуда взялись неприемлемые для русского языка названия папских должностей типа «про-президент» и «про-нунций» (через дефис)? Exeget 19:44, 16 мая 2013 (UTC)

• Добрый вечер, а каких их (эти должности писать)? С уважением Император 20:35, 16 мая 2013 (UTC).