Обсуждение:Трагедия
 | Статья «Трагедия» входит в общий для всех языковых разделов Википедии расширенный список необходимых статей. Её развитие вплоть до статуса избранной является важным направлением работы русского раздела Википедии. |
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Кино», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Проект:Кино. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Старые вопросы о козлах
правитьПочему это пьеса Шекспира "Ромео и Джульетта" - трагедия? Мычко А.С.
---
Трагедия - не оттого, что сатиры - козлоногие. Сатиры приносили КОЗЛА в жертву Дионису, идейному прототипу вашего Христа. А.Г. Шпак
Где Аристотель говорит что трагедия раньше была несерьезной?
править- Как отмечал В. Н. Ярхо, “Аристотель указывает также, что трагедия была сначала шутливой, т. к. возникла из хора сатиров, и только позднее стала серьезной. Этому соответствует этимология слова “трагедия” — от гр. tragos (козел) и ode (песнь): сатиры изображались козлоподобными существами”
В "Поэтике" Аристотель этого точно не говорит, а просто выводит ее существование от дифирамбов и эпической поэзии.
- А когда (у нас) явилась еще трагедия и комедия, то поэты, следуя влечению к тому или другому виду поэзии соответственно своим природным склонностям, одни вместо ямбографов стали комиками, другие вместо эпиков трагиками, так как эти виды поэзии имеют больше значения и более ценятся, чем первые.
- Рассматривать, достаточно ли уже существующих видов трагедии, если судить по ее существу и по отношению к театру, — другой вопрос. А возникла, как известно, она сама и комедия из импровизаций. Одна ведет свое начало от запевал дифирамба, другая — от запевал фаллических песен, которые еще и теперь остаются в обычае во многих городах.
Эти "фаллические песни" относятся к комедии, хотя по этому переводу остается место для неточности, во первых по положению в предложении - трагедия и комедия, дифирамбы и фаллические песни, во-вторых все так толкуют, вот например аж три линка http://en.wikipedia.org/wiki/Phallic_processions Дифирамбы же это гимны и танцы в честь Диониса, не знаю насколько это можно назвать "шутливым".
- The clearest sense of dithyramb as proto-tragedy comes from a surviving dithyramb by Bacchylides, though it was composed after tragedy had already developed fully.
http://en.wikipedia.org/wiki/Dithyramb
Вот собственно этот дифирамб на английском, он точно не шутливый. Ну правда "it was composed after tragedy had already developed fully"...
- And so, war-lord of Knossos, [40] I bid you to restrain your grievous violence; for I would not want to see the lovely immortal light of Dawn if you were to subdue one of these young people against her will. [45] Before that we will show the force of our arms, and what comes after that a god will decide.” So spoke the hero, excellent with the spear; and the sailors were astonished at the man's extraordinary [50] boldness.
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus%3Atext%3A1999.01.0064%3Abook%3DDith%3Apoem%3D17
Английская вики перечисляет пару версий, что козел мог быть призом или жертвоприношением, алсо упоминает, что комическое представление сатиров участвовало на поэтических состязаниях, в день представлялись три трагедии и дополнительно этот самый хор. 217.118.64.61 19:41, 23 ноября 2014 (UTC)
- До сих пор всем лень дополнить нормальными версиями это ницшеанское фэнтези про возникновение из хора сатиров. Demetrius Talpa (обс.) 20:53, 26 января 2024 (UTC)