Обсуждение:Трахтенберг, Роман Львович

Untitled

Статью надо не удалять а дописать. --Schmax67 В ссылке под номером один, напысано, что он поступил на филфак, а не на биологический фак, как напысано в статье. --аноным До взятии фамилии Трахтенберг был Горбунов Роман Львович Исправьте, пожалуйста: не кандидат культурологических наук, а кандидат культурологии! (--пользователь укр. Вики)

Исправлено. --Al99999 21:59, 20 ноября 2009 (UTC)

А стоило ли исправлять? Если сам Роман использовал именно титул "кандидат культурологических наук" (смотри книги) здесь? Может быть в РФ или в то время когда он получал такой титул был? Тем более не один он использует такой титул 1 за вычетом Трахтенберга "кандидат культурологических наук" - по строгому поиску 405 000 страниц (подавляющая части относится именно к Трахтенбергу). Да и в институте который он закончил такой титул используется СПбГУКИ. Думаю нужно вернуть титул, дабы не возникали конфликты между его книгами и статьёй в Википедии. --Generous 03:46, 21 ноября 2009 (UTC)

Причём здесь чьи-то книги или как кто где называет ? Нужно писать так, как есть на самом деле. Да и в Википедии есть правильное наименование — см. статью Кандидат наук и есть официальное наименование. --Al99999 15:25, 21 ноября 2009 (UTC)

А вот название диссертации, учёной степени и настоящая фамилия - Сайт Российской государственной библиотеки:Горбунов, Роман Львович. Возрождение традиционной культуры средствами фольклорного творчества : автореферат дис. ... кандидата культурологии : 24.00.04 Возрождение традиционной культуры средствами фольклорного творчества. Санкт-Петербург, 1999. --Al99999 21:36, 22 ноября 2009 (UTC)

Я согласен в том месте и контексте где это стояло вы приняли правильное решение, согласно приведённым источникам всё верно. Но в тексте как мне кажется, где-то стоит упомянуть, что сам Роман Львович предпочитал использовать другое название этого титула. К сожалению, я не помню точно причины, по которой он предпочитал использовать именно такую формулировку (он говорил об этом в своих радиоэфирах). Так что это было сознательным использованием альтернативного названия. Может после этого титула приписать что-то вроде: «… однако сам Роман Львович предпочитал использовать другое название данного титула» - или что-то в этом духе. Спасибо за внимание к статье – она под вашим руководством приобретает приличные очертания, это тем более важно учитывая количество просмотров данной статьи, и печальное событие.--Generous 23:08, 25 ноября 2009 (UTC)

Ох, сегодня оказалось, что он так много блефовал, что почти вся его биография недостоверна. Про учёную степень — это можно было бы указать в примечании, но всё-таки нужно найти источник. Пока для энциклопедии биографий, где очень много ошибок, в качестве источника недостаточно. --Al99999 23:44, 25 ноября 2009 (UTC)

Источник чего? То, что использовал титул: "кандидат культурологических наук" вместо "кандидат культурологии"? Так про это можно найти в многочисленных интервью и программах, в его книгах. Или вы сомневаетесь, что у него была данная учёная степень. Блеф в его профессии (шоумена) нормальное явление, возможно про этот блеф никто бы и не узнал, сложись всё иначе.--Generous 02:54, 26 ноября 2009 (UTC)

В его степени я не сомневаюсь, я же сам привёл здесь ссылку на его диссертацию в каталоге. Я просил найти ссылку в подтверждение Ваших слов, что он сам как-то специально обосновывал именно такое (неверное) упоминание отрасли знаний. --Al99999 19:39, 26 ноября 2009 (UTC)

У Романа двое детей: один из них Лев-Давид. 95.106.7.169 23:47, 20 ноября 2009 (UTC)

Да, к сожалению во многих интервью много путаницы как с количеством детей, так и с их возрастом, даже с тем, когда у него какая фамилия из трёх была. --Al99999 21:26, 22 ноября 2009 (UTC)

• Есть ли смысл упомянуть в статье про фамилию Горбунов? — А.Б. 02:44, 23 ноября 2009 (UTC)

А почему нет, если это его настоящая фамилия ? Есть же смысл упоминать фамилию Ульянов в статье Ленин. --Al99999 15:37, 23 ноября 2009 (UTC)

Копивио?

Копивио с Маяка или наоборот? Был поставлен резонный вопрос. Я так понимаю информацию появилась начиная с этой правки: 2. По всей видимости имеются проблемы с нарушением авторского права. А в это время АИФ и другие копируют с Вики: 34 5. Интересно что будет если правообладатель обратится к АИФ и другим? Нужно что-то делать…--Generous 03:46, 21 ноября 2009 (UTC)

Уже первая правка после указанной даёт нам понять, что первоначально весь этот раздел был копи-паст. 7 сравните с «Маяк». Вот только достаточная ли степень изменения текста с того момента?--Generous 05:34, 21 ноября 2009 (UTC)

По поводу отца

[1]. --Panther ^@ 13:08, 23 ноября 2009 (UTC)

Да, у него в биографии много тёмных пятен: он путает, когда у него была какая фамилия, как он ушёл из ЛГУ, каких наук у него диссертация, сколько у него детей и какого они возраста...--Al99999 15:40, 23 ноября 2009 (UTC)

Певец?

Вот в статье Роман указан как российский шоумен, теле- и радиоведущий, актёр, литератор. Я 2 раза добавлял к этому перечислению "певец", но оба раза это было удалено. Хотя в статье среди "прочих проектов" говорится о его музыкальных альбомах, в том числе о дуэте с Подгородецким. У дуэта название не указано кстати. Он "МорЖи" назывался (сокращение от "Морды жидовские") Ганж 04:06, 26 ноября 2009 (UTC)

Вы певцами считаете всех, кто поёт ? Жириновский тоже диски выпустил, он тоже певец ? Кстати, сам Трахтенберг говорил, что он не писатель, так как не каждый, кто книгу написал — писатель. Поэтому здесь его скромно назвали литератором, хотя у него много книг. Понятие «шоумен» вполне включает и певца-любителя. --Al99999 15:02, 26 ноября 2009 (UTC)

Не всех кто поёт. А всех кто поёт на публику. Если бы он в дУше пел я бы конечно его таковым не считал. Он и на ТВ выступал с Подгородецким и клипы у их "Моржей" были. А по Вашей логике нужно и "актёр" из списка убрать. А шоумен вообще понятие растяжимое. Можно тогда просто шоумен оставить и достаточно (по Вашей логике опять же) p.s. Жириновского тоже певцом считаю. Борис Моисеев в википедии тоже как певец указан. Что же мешает Романа и Владимира к певцам причислить в таком случае? Ганж 08:46, 27 ноября 2009 (UTC)

Кладбище

Преображенское еврейское кладбище (Санкт-Петербург) и Кладбище Памяти жертв 9-го января - это два разных кладбища, разделенные к тому же железнодорожным полотном.
Не мог бы кто-нибудь разобраться, где все-таки похоронен герой этой статьи, а то сейчас в википедии место его захорнанения указано дважды в двух разных статьях о двух разных кладбищах --Maryanna Nesina (mar) 15:03, 26 ноября 2009 (UTC)

В прессе указано, что он похоронен по иудейскому ритуалу, следовательно, на еврейском кладбище, а Преображенское кладбище считается еврейской частью кладбища Памяти жертв 9-го января. --Al99999 15:28, 26 ноября 2009 (UTC)

1) Не считается. Это два разных кладбища. 2) Похороны по иудейскому ритуалу никак не подразумевают похороны именно на Преображенском кладбище. --Maryanna Nesina (mar) 19:07, 26 ноября 2009 (UTC)

Преображенское еврейское кладбище (Санкт-Петербург): существует с 1875 года, когда было открыто как отдельный иноверческий участок Преображенского кладбища (позже — кладбище памяти Жертв 9 Января). Иудейский ритуал предполагает похороны среди могил евреев. Вы знаете другое еврейское кладбище в Питере ? --Al99999 19:34, 26 ноября 2009 (UTC)

да, я знаю еврейские участки на других кладбищах. Иудейский ритуал подразумевает несколько иное. Кладбища были разделены давным-давно (Вы посмотрите обе статьи и их обсуждения, а не только первые фразы, там об этом все сказано --Maryanna Nesina (mar) 20:25, 26 ноября 2009 (UTC)

Я собрался было написать тут эссе про требования иудейской религии, указать ссылки на статьи, где написано про похороны именно на Еврейском кладбище, но потом увидел, что Вы из Питера ! Чего ж тогда спорить, Вам же разрешить эту проблему ничего не стоит — достаточно завтра позвонить по телефону и навести справки. Так что именно Вы и можете снять все вопросы, быстро, компетентно и не порождая флуд. Остальным просто остаётся подождать. Желаю успеха в переговорах.--Al99999 20:55, 26 ноября 2009 (UTC)

А смысл? Посмотрела прессу - всюду написано, что он похоронен на кладбище Жертв 9 января. Это кладбище, как я уже писала (именно потому, что я из Петербурга и знаю это) и Преображенское разделены административно с дореволюционных времен. Сейчас они тоже разделены административно. Так что, если идеи о похоронах на Преображенском возникли только из-за упоминания иудейского обряда, то соответсвующую вставку в статью о Преображенском еврейском кладбище можно убрать. А звонить в кладбищенские конторы со странным вопросом, похоронен ли у них Трахтенберг я, с Вашего позволения, не буду. --Maryanna Nesina (mar) 10:30, 27 ноября 2009 (UTC)

Почему Вы решили, что «всюду» ? Как раз сведующие еврейские источники, знающие, что еврея надо хоронить рядом с евреями, пишут про еврейское кладбище, например тут. А на кладбища звонить не обязательно, есть же и сотни других способов найти свидетелей, не мне Вас учить. --Al99999 11:05, 27 ноября 2009 (UTC)

P.S. Я хоть и не из Питера, но мне удалось выяснить, что на Преображенском кладбище давно уже никого не хоронят (только урны подхоранивают к могилам родственников), а на кладбище Памяти 9 января есть еврейский участок. Так что проблема благополучно разрешена.--Al99999 12:55, 27 ноября 2009 (UTC)

Трубка для кокаина

Уважаемый Al99999, не вставляйте в статью домыслы прессы. Ваше "обнаружили трубку, предназначенную для употребления кокаина" даже мало сходится с источником, где речь идет не о трубке, а о свернутой купюре: "Купюра была скручена в трубочку и склеена так, как это обычно делают заядлые кокаинщики.". Здесь не идет утверждение, что обнаруженная купюра предназначалась Трахтербергом именно для кокаина, а идет предположение этого. В любом случае, пока воздержитесь от добавления таких далеко непроверенных утверждений в статью пока не будут обнародованы результаты экспертизы и "трубочек", и Романа. И верните, если это вы удалили, упоминание о музыкальном проекте Трахтенберга МорЖи. Это не "домыслы" анонимов, а реально существовавший проект, официальный форум Трахтенберга: http://www.romantrahtenberg.ru/support/forum/read.php?FID=10&TID=448 Расшифровывается именно "морды жидовские", если только поэтому такая цензура тут. --85.141.132.216 02:02, 28 ноября 2009 (UTC)

Мда, лайф.ру в качестве АИ - это было феерично. Поддерживаю анонимного коллегу, нечего тащить все сплетни даже и в статью о столь одиозной фигуре. Здесь не жёлтая газетка. — А.Б. 04:53, 28 ноября 2009 (UTC)

Во-первых, было высказано предположение, а не утверждение, аккуратно вынесенное в примечания как одна из версий (кстати, прозвучавшая и по Первому каналу ТВ), во-вторых, про таких персон только Life и ему подобные и есть источники (или Вы думаете, что про него будут писать научные журналы ?)--Al99999 08:50, 28 ноября 2009 (UTC)

А «Моржей» никаких никто и не удалял — их в статье и не было. --Al99999 08:52, 28 ноября 2009 (UTC)

1.Извините меня, я довольно давно не смотрю по центральным каналам нашего ТВ ничего, кроме спорта. 2.Насчёт необходимости предположений в статье я по-любому сомневаюсь. 3.По поводу научных журналов - чем меньше в энциклопедии будет желтизны, тем лучше. 4./оффтоп/ А не выпилить ли «писательские» категории? — А.Б. 09:21, 28 ноября 2009 (UTC)

Ну, если про энциклопедичность и желтизну — а не выставить ли эту статью вообще на удаление ? Или тут скандальность критерий значимости (или тиражи сборников анекдотов) ? Книжек своих всё-таки он несколько написал, сегодня вечером по НТВ даже фильм будет по одной из них. А про причину смерти: что ж, давайте подождём, но, скорее всего, скоро интерес угаснет и всё тихо сойдёт на нет (тем более, что он уже объявлен свой общиной праведником за щедрые пожертвования), а предположения навсегда останутся предположениями, хотя судебная медицина и является самой точной из медицинских наук. --Al99999 09:53, 28 ноября 2009 (UTC)

Life.ru

У меня возник вопрос после просмотра ссылок. Насколько целесообразно использовать ссылки на информацию с сайтов Life.ru, и подобных. Помимо прочего некоторые из них уже ссылаются в пустоту.--Маслик 10:17, 30 ноября 2009 (UTC)

Ну так поправьте, кто ж мешает. Тем более ажиотаж уже спадает. Но вот только какие источники Вы надеетесь найти, академические издания ? Тут только желтая пресса и возможна. --Al99999 14:15, 30 ноября 2009 (UTC)

Я предлагаю не править эту информацию, а просто ее не указывать, другими словами удалять. Но когда я в прошлый раз удалил такие "факты" и ссылки на них, мои изменения откатили. --Маслик 10:54, 2 декабря 2009 (UTC)

Нынешняя версия статьи вроде ничего лишнего и не содержит. --Al99999 13:44, 2 декабря 2009 (UTC)

Алла Довлатова

В "БИОГРАФИЯ" есть "С 2008 года вёл на радио «Маяк» программу «Шоу Трахты-Барахты» с соведущей Еленой Батиновой.". ДО этого он работал на том же "Маяке" с Аллой Довлатовой. Уж допишите, пожалуйста. 195.98.179.252 12:55, 6 февраля 2010 (UTC) с ув., Мария195.98.179.252 12:55, 6 февраля 2010 (UTC)

Роман вообще много с кем работал, нет смысла перечислять всех, тем более что с Довлатовой он работал не более месяца. --Маслик 08:07, 17 сентября 2010 (UTC)

Это — оригинал

Внимание! Информация с этой страницы полностью скопирована на http://www.starchart.ru/name/people/185. Так как в нескольких разделах этой статьи информацию набирал я по материалам из своей личной коллекции, то оригиналом является статья в Википедии. Надо попросить на http://www.starchart.ru/ разместить ссылку на Википедию. 13243546A 06:16, 24 сентября 2010 (UTC)

Если текст статьи в Википедии — это оригинал, то напомню, что это свободная энциклопедия, следовательно, такой текст в ней доступен по лицензии GNU FDL, а потому данный сайт имеет полное право полностью копировать в том числе и Ваши материалы из статьи, причём ссылка на Википедию не обязательна --eugeny1988 обс вклад 16:58, 15 октября 2010 (UTC)

Вы ошибаетесь, указание ссылки на Википедию обязательно, т.к. статьи авторов здесь публикуются по лицензии Creative Commons BY-SA.--Al99999 01:28, 16 октября 2010 (UTC)

СЕМЬЯ

Смотрю-смотрю на статью и чувствую, что что-то не нравиться. Посмотрела у Курчатова, Гагарина - вот там всё идеально. И поняла, что в статье про Рому всё в куче. Будет логично добавить новый раздел "Семья и близкие" или просто "Семья". Забрать соответствующую инфу из "Биография" и разместить в новом разделе "Семья". P.s. С удовольствием поработала бы над стилем статьи. Зачем все эти предположения - кого он называл отцом и прочие Ромыны прижизненные приколы? Это же энциклопедия - здесь мы должны выкладывать сухие факты - отец такой-то, мать такая-то. Рома великий человек и статья у него должна быть классической,стандартной. А сплетни о Роме и в желтой прессе желающие начитаются. Omjob 10:26, 10 января 2011 (UTC) с ув., Марика

• Пожалуйста, Правьте смело --Dmitry Rozhkov 10:28, 10 января 2011 (UTC)

В итоге вы сделали более 20 правок, но разместили только слухи и непроверенные факты без ссылок на источники, сопровождая их словом «предположительно». Вынужден ваши правки удалить.--Al99999 16:59, 10 января 2011 (UTC)

Уважаемый Al99999, слухи - это фразы типа : 1. "сам Роман называл отцом сексолога " 2. "по словам Романа, родители развелись" 3. "По словам Трахтенберга, во втором классе школы ..." 4. "на момент смерти отца исполнилось тринадцать лет". В Вашей статье, уважаемый Al99999, размещены "только слухи и непроверенные факты". То Роман что-то о себе говорил (а говорил или не говорил - кто его знает - ссылки-то нет), то ещё какие-то домыслы. И если сравнивать мой абзац "Старший сын Сергей Семёнов (предположительно 1989 г. р.), рожденный вне брака от Алёны Семёновой (Лесосибирск). С Сергеем Роман познакомился за полтора года до своей смерти. Младший сын Лев-Давид (предположительно 1994 г. р.) от гражданской жены Елены Романовой (Санкт-Петербург). От единственной официальной жены Веры Мороз (выпускницы московского медицинского института) детей нет." и Ваш НЫНЕШНИЙ абзац на эту тему.... У меня хоть "предположительно" написано, а у вас прямо так ТРИНАДЦАТЬ и всё тут. Льву-Давиду было никак не 13. Кстати Вы опять не указали источник этих тринадцати лет. Да и нового-то я ничего в своем абзаце не написала - все эти фамилии и города известны давно и всем кто интересуется Романом Львовичем. P.S. Статья написанна не серьезным и далеко не русским языком. -- MarikaO 06:53, 11 января 2011 (UTC)

Фильмы

Уточните, каким образом выходят фильмы после его смерти. --infovarius 07:48, 16 июня 2013 (UTC)

Конфликт/пиар

Конфликт с Павлом Волей на Comedy Club. Мелочь, а пиар неплохой

Возможно стоит упомянуть этот инцидент со ссылкой на сам отрывок из шоу и на интервью, данное Романом по поводу этого инцидента. Неплохой пиар

Похороны

Написано, что Трахтенберг был похоронен по иудейскому ритуалу. Для того, чтобы человек был похоронен по иудейскому ритуалу он должен исповедовать иудаизм, а не просто быть евреем. 46.39.54.39 18:41, 13 ноября 2018 (UTC)

И кстати, на этом же сайте написано, что Горбунов просто русская фамилия, не еврейская. 46.39.54.36 16:26, 6 декабря 2018 (UTC)

И что, что русская фамилия? Еврейство не по фамилии определяют.

Насчёт того, что он был похоронен по иудейскому реитуалу — если он еврей с точки зрения Галахи и его родственники хотят, чтобы он был похоронен :по традициям, то они имеют полное право похоронить его именно таким образом, даже если человек не был верующим иудеем. 178.150.121.77 15:31, 9 января 2022 (UTC)