Обсуждение:Третьяков, Сергей Михайлович (меценат)

Какой гильдии был отец С. М. Третьякова в момент рождения сына

Коллега Юлия 70 отметила, что с «гильдийностью» Михаила Захаровича не всё так просто: [1] — 1841-й; судя по обрывкам из этой книги: «Павел и Сергей Третьяковы: жизнь, коллекция, музей». Государственная Третьяковская галерея. Махаон, 2006 — авторы Лыкова, Мамонтова, Юденкова — он 3-й, а с 1842 (!) — уже второй. Здесь [2] — 2-й гильдии стал «вскоре» (!) после женитьбы (скопировано со страницы обсуждения Любы КБ).-- N_Fishman 07:51, 20 июня 2015 (UTC)

Думаю, надо будет пошерстить справочники, однако в РГБ по ЭК самое подходящее по московскому купечеству - очерк Кизеветтера [3]; по более позднему периоду справочная книга [4]. Ну что ж, будем валить дубовую рощу, чтобы вырезать шкатулку (с).--Юлия 70 09:07, 20 июня 2015 (UTC)

Очерк Кизеветтера как справочник не годится. Да и история московского купечества там доведена до 1805 года. --Юлия 70 19:50, 5 июля 2015 (UTC)

Итак, книга А. П. Боткиной «Павел Михайлович Третьяков в жизни и искусстве»: издание четвёртое, исправленное и дополненное, М., 1993 (печаталось по решению Ученого совета Государственной Третьяковской галереи), составители и авторы примечаний В. В. Андреева, М. В. Астафьева, Т. И. Кафтанова, Н. Л. Приймак, с. 297 (примечания): «Третьяков Михаил Захарович (1801—1850), купец второй гильдии…» --Юлия 70 12:03, 6 июля 2015 (UTC)

С 1824-го года минимальный размер объявленного капитала для купцов 2-й гильдии — до 20 тысяч рублей. Михаил Захарович унаследовал часть рано умершего брата Сергея (1831): «Таким образом Михаил Захарович сделался много богаче своих братьев» (Боткина, с. 11). За Александрой Даниловной было дано приданое 15 тысяч рублей. (Боткина, с. 12). --Юлия 70 12:27, 6 июля 2015 (UTC)

• «Материалы для истории московского купечества». Том 7. 1888 год: Материалы 8-й ревизской сказки. 1834 год. по Таганской слободе, с. 214: «… Апр. 3. — 3 гил. к. Михайла Захаров Третьяков (14)32; у него сыновья: Павел 1; Сергей 2 1/2 м; — у него Мих., ж. Александра Данилова 23». --Юлия 70 13:30, 6 июля 2015 (UTC)
• «Материалы для истории московского купечества». Том 8. 1889. Материалы 9-й переписи (1850), с. 240: М. З. уже 2-й гильдии (11 сентября 1850). --Юлия 70 17:44, 6 июля 2015 (UTC)
  • Кто отрицал, что он был купцом 2-й гильдии? Речь всё время шла о стилистике; в данном случае — о фразе: «В 30-летнем возрасте купец второй гильдии Третьяков женился» и в возражение утверждалось, что в момент рождения сына он был купцом 3-й гильдии (по Юденковой). Потом, разумеется, перешёл во 2-ю, что и доказывается здесь и сейчас. Вся статья в нынешнем виде — вольно-художественная, что не есть замечательно для энциклопедии. Только и всего!-- N_Fishman 18:13, 6 июля 2015 (UTC)

Я что-то про отрицание писала? Я вопрос разжевала. А ошибки есть везде и даже в самых-самых авторитетных источниках. Ну а уж Ваши замечания про стиль и комментировать не хочу. Кому не нравится — берёт и переписывает, естественно, улучшая, а не ухудшая. --Юлия 70 18:43, 6 июля 2015 (UTC)

• Я и говорю, что никто не отрицал, а вас благодарю за труд (как вы не поняли?). Всё говорится не о вашей работе, уважаемая. Поставим на этом точку … пока.-- N_Fishman 19:15, 6 июля 2015 (UTC)

Портреты С. М. Третьякова

Несколько дней назад коллегой SSSN в статью был добавлен второй портрет С. М. Третьякова (гравюра Матэ). Напомню, что ранее в карточке тоже была гравюра Матэ (внесённая мной), но в худшем разрешении, которая месяц назад была заменена коллегой Vvk121 на другую гравюру. Следует признать, что при нынешнем размере статьи сохранение двух портретов приводит к перегруженности иллюстрациями и неэстетичности вёрстки, так что лучше пока использовать только один из портретов. По качеству они примерно равнозначны. На мой вкус, гравюра Матэ даёт более живое (менее приглаженное) изображение Третьякова; поэтому я беру на себя смелость переместить её в карточку. Второй портрет тоже может быть использован, но после некоторого расширения текста статьи, чтобы избежать перегруженности иллюстрациями. — Adavyd (обс.) 09:24, 28 ноября 2016 (UTC)

• Поддерживаю. -- N_Fishman 13:22, 28 ноября 2016 (UTC)