Обсуждение:Третья битва за Харьков

В английской версии по сводке потери СССР 70000 чел - то есть полностью наоборот. Кому верить? 194.0.145.242 11:45, 15 марта 2010 (UTC)

"Воротынская колхозница"

Может быть кто знает об участии в этом сражение танковой колонны "Воротынская колхозница"? Если есть какие-либо сведения - e-mail aledyu@yandex.ru Спасибо. 109.184.228.23 17:05, 9 апреля 2010 (UTC)

Здесь сказано (http://tankfront.ru/ussr/colums/vorotinskaya_kolhoznitsa.html):

среди тех, кто получал танки «Воротынская колхозница», был и я — в то время стрелок-радист второго гвар­дейского танкового корпуса.

Там же говорится:

мы собрали 2 миллиона 400 тысяч рублей. [] мы решили купить [...] 10 танков.

К сожалению, 10 танков, в масштабах боев за Харьков были лишь каплей в море: счет потерянных танков шел на сотни KW 16:05, 10 апреля 2010 (UTC)

танк тигр снят не в марте 1943 , деревья все в зелени , люди в летней одежде , весенней грязи нет. 178.65.86.181 21:07, 25 октября 2010 (UTC)

"Во второй половине марта, после вторичной оккупации Харькова немецкими войсками, туда прибыла команда палачей под названием «ЭК-5». В первые же дни эта команда арестовала 2.500 советских граждан и расстреляла их в селе Куряж (в 12 километрах от Харькова). Эта же команда расстреляла в лесопарке около 3.000 советских граждан, среди которых было много женщин и детей. В августе текущего года, за несколько дней до своего бегства из Харькова, гитлеровцы увезли 500 жителей в село Куряж и зверски убили их."

Почему-то не пишется о зверствах 17-ой бригады НКВД во время "первичного" освобождения города... а между тем 4000 человек было растрелянно...

Поясню: здесь не ресторан, а кафе самообслуживания. Если есть надежные источники (см. ВП:АИ) - карты в руки. KW 03:53, 25 сентября 2012 (UTC)

Танки СС

Коррекция по количеству танков в 4 корпусе СС - по состоянию на 4 марта 1943года, т.е. когда вооружение прибыло из Франции: Т-ІІ, Т-ІІІ Т-IV T-VI(Тигр) Pz.Bef.Wg. StuG SPW ЛААГ 7 6 30 8 21 16 70 Дас Райх 0 11 0 0 0 9 40 Тотенкомпф 0 40 11 6 6 17 88

Источник: КТВ Іа, Anl. A Nr. 514-515., Жорж, Бернаж "Харьков январь-март 1943 Контрудар танкового корпуса СС" (редактор без регистрации).

Если расхождения заметные, можно дать примечания к существующей таблице.KW 15:15, 30 октября 2012 (UTC)

Выход 3ТА из окружения.

Концовка описания сражения скомкана, фраза: "14 марта город и советская 3-я танковая армия были полностью окружены. Немцы праздновали победу" вводит в заблуждение, т.к. по указанному источнику не сказано что бои на этом закончились, в частности нужно упомянуть что "16 марта 3-я танковая армия с тяжелыми боями вышла из окружения и сосредоточилась на левом берегу Северского Донца." Также в общем описании сражения нелишне будет упомянуть что эта операция являлась продолжением проведенных ранее успешных операций по окружению и уничтожению крупных немецких группировок в Острогожско-Россошанской и Воронежско-Касторненской операциях, общий баланс потерь во всех трех операциях получается уже не в пользу немцев. Serge3D 06:13, 28 января 2014 (UTC)

• Правьте смело. --Vizu 18:43, 30 января 2014 (UTC)
• ... не забывая при этом про источники, в особеннсти в отношении выводов, оценок и т.п. KW 21:27, 30 января 2014 (UTC)
  • По всем источникам, окончательного окружения не было. Значительная часть войск вышла к своим через Эсхар-Змиев. --Vizu 17:10, 31 января 2014 (UTC)

Отн. источников
В качестве источника дополнений в разделе "Последствия" выбрана безымянная статья на малоизвестном сайте. Этот источник очевидно не соответствует требованиям к АИ. Не отвеграя пока что приведенных сведений, прошу коллегу Serge3D поискать более надежные источники: книги и/или статьи, написанные профессиональными историками (см. ВП:АИ). KW 16:29, 4 февраля 2014 (UTC)

• Постарался исправиться. Что еще стоит поправить? Serge3D 07:02, 5 февраля 2014 (UTC)

Спасибо за конструктивный подход к делу. Ответ по существу смогу дать в ближайший выходной. KW 01:38, 6 февраля 2014 (UTC)

ложь - это правда, рабство - это свобода, поражение - это победа.

может, не надо тащить в википедию советскую пропаганду? "В результате двух последовательно проведенных Острогожско-Россошанской и Воронежско-Касторненской операций были разгромлены основные силы немецкой группы армий «Б»"

В английской вики указаны реальные потери, соотношение 1:7 - это, да, разгром, но только вот советской армии.

178.70.37.227 09:04, 26 июля 2016 (UTC)

• Хватит ерунду тут писать. Англо-вики в статьях о ВОВ есть не более чем унылый пересказ манштейновской писанины и ему подобных. Про соотношение потерь 1 к 7 рассказывайте бабушкам, да только обсмеют. Лесовик-2 (обс.) 06:53, 16 ноября 2017 (UTC)
• Это у них наверное взято из танковых сражений Вилли Фея:

"Через несколько дней, когда Харьков уже был оставлен (14 февраля) и танковая дивизия СС «Дас Райх» отошла за реку, 1-й батальон танкового полка «Дас Райх» передал оставшиеся машины 2-му батальону и был выведен на территорию Германии для переучивания на «пантеры». Между немецкими войсками и Харьковом стояли восьмикратно превосходящие силы противника". Противник вырвался бы на оперативный простор, как это произошло после прорыва позиций под Сталинградом, если бы ему не помешали совместные усилия недавно присоединившихся к нам моторизованной дивизии «Тотенкопф» и другой дивизии нашего танкового корпуса — моторизованной дивизии «Дас Райх». Пока «ЛAT» («Лейбштандарт Адольф Гитлер») всеми силами наступал из района Краснограда на восток и северо-восток, раз за разом оказываясь в расположении вражеских войск и отбирая у противника инициативу, другие моторизованные дивизии, пройдя по широкой дуге севернее Новомосковска и Перещепино, молниеносно замкнули окружение. "Таким образом, противник — основные силы двух советских армий, намного превосходившие немцев в людях и танках, — пал жертвой одного-единственного танкового корпуса СС, фланги которого умело прикрывали части вермахта. Этот танковый корпус сумел во время второго броска на север связать боем значительные силы противника, атаковавшие к югу от Харькова, окружить их и почти полностью уничтожить. В окружении под Парасковеей встретили свой конец два танковых корпуса и три стрелковые дивизии советских войск."

• В статье не хватает данных о соотношении сил обеих сторон Gallaktion (обс.) 08:01, 25 сентября 2018 (UTC)

Почему эти два абзаца скрыты?

13 января — 3 марта 1943 года в ходе развернувшегося наступления советские войска нанесли тяжелое поражение вражеской группе армий «Б». Входившие в её состав 2-я венгерская и 8-я итальянская армии были почти полностью разгромлены. Освобождена от оккупантов значительная территория, крупные промышленные и административные центры — Воронеж, Курск, Белгород, Харьков и другие. В начале марта наступающие войска исчерпали свои возможности и, не сумев выполнить всех поставленных задач, перешли к обороне.

4—25 марта, под ударами превосходящих сил противника, войска левого крыла Воронежского фронта и 6-й армии Юго-Западного фронта были вынуждены оставить Харьков и отойти на рубеж Краснополье, Березов, Белгород и р. Северский Донец. Однако план по окружению советских войск в районе Харькова и овладению стратегической инициативой немецкому командованию выполнить не удалось.

Эти два абзаца скрыты, возможно, на протяжении лет. Есть ли на это причина? (Как по мне, то прослеживается просоветский bias, но почему тогда не удалить?.— Adûnâi (обс.) 01:28, 4 января 2021 (UTC)

Открыл это и удалил англ.скрытый текст в разделе о предшествующих событиях. Описание в преамбуле не помешает.-- Max 06:25, 4 января 2021 (UTC)