Обсуждение:Тукция
Последнее сообщение: 3 года назад от Sigwald в теме «Что за ритуал?»
6—9 июня 2021 года сведения из статьи «Тукция» появлялись на заглавной странице в колонке «Знаете ли вы». В колонке был представлен текст: «Обвинённая в нарушении обета целомудрия весталка Тукция (на илл.) доказала свою невинность, пронеся воду в решете». С полным выпуском колонки можно ознакомиться в архиве рубрики «Знаете ли вы». |
Что за ритуал?
править" но не имея возможности обосновать их угасанием огня в храме Весты" Подскажите, из какого это источника, пожалуйста? Ну или что за реитуал такой (Гугл не помог).— Saramag (обс.) 06:11, 6 июня 2021 (UTC)
- @Saramag: Перевод "римских древностей" Дионисия Галикарнакского на русский с комментариями к переводу (1, сноска [7]). Ссылку приводить не стал, т.к. там вероятно нарушение АП на перевод. В переводах на английский аналогично. — Sigwald (обс.) 13:00, 6 июня 2021 (UTC)
- Ну собственно суть в том, что весталки должны были поддерживать огонь в храме Весты, и если он гас - то вероятно к этому можно было докопаться в т.ч. с точки зрения соблюдения ими данного обета. — Sigwald (обс.) 13:02, 6 июня 2021 (UTC)
- -Оригинал (др. греческий)
κατηγορῆσαί τινά φασιν ἀδίκως μιᾶς τῶν παρθένων τῶν ἱερῶν Τυκκίας ὄνομα, ἀφανισμὸν μὲν πυρὸς οὐκ ἔχοντα προφέρειν, ἄλλας δέ τινας ἐξ εἰκότων τεκμηρίων καὶ μαρτυριῶν ἀποδείξεις φέροντα οὐκ ἀληθεῖς.
-Перевод
Говорят, что кто-то несправедливо обвинил одну из священных дев по имени Тукция, и не имея возможности сослаться на угасание огня, какие-то свидетельства и доказательства выставил подложные
-В источнике
Говорят, что кто-то, кто не мог вынести того, что огонь погас, несправедливо обвинил одну из священных дев по имени Тукция, и не имея возможности оправдаться угасанием огня, какие-то свидетельства и доказательства выставил подложные
-В ВП
Согласно ему, некий человек выдвинул обвинения против весталки, но не имея возможности обосновать их угасанием огня в храме Весты, предоставил подложные свидетельства и доказательстваРискну предположить, что обвинение весталки как раз и заключалось в том, что священный огонь погас. Saramag (обс.) 14:17, 6 июня 2021 (UTC)
- @Saramag: Вот перевод на английский (этот же перевод в сканах). Там нет фразы "кто не мог вынести того, что огонь погас". Собственно я не зря обратил внимание на примечание 7 в первой ссылке, похоже это отсебятина русского переводчика. — Sigwald (обс.) 15:23, 6 июня 2021 (UTC)
- Да
They say that somebody unjustly accused one of the holy virgins, whose name was Tuccia, and although he was unable to point to the extinction of the fire as evidence, he advanced false arguments based on plausible proofs and depositions;
Понятней не стало, в чём он её обвинил. Кстати там есть "But what I am going to relate is still more wonderful and more like a myth." и в тексте статьи внизу сомневаются в правдивости истории - может уточнить, что это предположительно выдуманный персонаж? Saramag (обс.) 21:18, 6 июня 2021 (UTC)
- @Saramag: Ну понятно, что и Тит Ливий мог включить в свой труд разного рода выдумки, и что раннехристианские авторы сомневаются в правдивости рассказа. Можно добавить, что Дионисий считал историю больше мифологической, но обобщать и делать выводы хотелось бы по нормальной вторичке, а я такого источника толком не нашёл. Сам по себе судебный процесс над весталкой может быть вполне реален, это далеко не единственное упоминание подобных судов в источниках того времени. — Sigwald (обс.) 09:51, 7 июня 2021 (UTC)
- Да
- @Saramag: Вот перевод на английский (этот же перевод в сканах). Там нет фразы "кто не мог вынести того, что огонь погас". Собственно я не зря обратил внимание на примечание 7 в первой ссылке, похоже это отсебятина русского переводчика. — Sigwald (обс.) 15:23, 6 июня 2021 (UTC)
- -Оригинал (др. греческий)