Обсуждение:Турецкий десант в Крыму

Потери даны только для боя под Шумой, но есть же ещё: "В Ялтинском бою погибли 205 человек". Tw 95.25.136.58 03:04, 16 января 2017 (UTC)

• Это осталось с момента создания статьи, как описывающий бой под Шумой. Дополнил потери русских. По потерям турок сведениями не располагаю.--Шивва (обс.) 03:32, 16 января 2017 (UTC)

Дата сражения и дата прибытия чегадарей.

В моей статье 2009 года "Об уточнению некоторых вопросов по сражению у д. Шума", и в статье Мальгина-Кротова "Война после войны" того же года, подробно показано, что Шумское сражение произошло 23, а не 24 июля. Что бы в этом убедиться, достаточно ознакомиться с рапортом Якоби и сравнить его сведения с журналом Прозоровского из его "Записок". 24-го была атака Мейендорфа на Алушту. В нашей с Герасимовым статье дата 24-е приведена так, как она указана на плане сражения из РГВИА. Почему эта дата неверна, смотрите в статье, указанной выше. Султанский чегадарь с подписанным экземпляром мирного договора прибыл не "на следующий день после сражения", а 26-го июля. Это следует из реляции Долгорукова от 28.07, где он прямо пишет, что по возвращении его (в Салгирский ретраншемент, ныне Симферополь) из Янисаля (Ени-Сала, ныне с. Чайковское на южной окраине села Перевальное), (возвращение это было 25-го), он, отбив хана, готовил войска к сосредоточению у Перекопа, но тут прибыли 2 чегодаря, присланные Румянцевым. Он отправил к хану капитана с известием о заключённом мире, и уже 2 дня его ожидает. Отнимаем от 28-го 2 дня, получаем 26-е, дата прибытия чегадарей. Реально военное противостояние прекратились с 29-го числа. В этой редакции викистатьи проигнорирована атака фон Рудена 21.07. А это важный этап в развитии событий. Ни слова нет про исчезновение под Алуштой отправленной Бурнашовым в разведку в р-н Кучук-Узень - Улу-Узень - Куру-Узень (Малореченское-Солнечногорское-Генеральское) полуроты егерей подпоручика Фролова-Багреева 20-21-го числа. Есть неточности в отражении диспозиции русских войск в Шумском сражении и не только... Портретная лента участников событий ополовинена. Известны (по крайней мере мне) портреты вдвое большего числа участников. Портрет Кутузова, лучше использовать не копию К.О. Брожа 1895 года из собрания Бородинского музея, а оригинал, с которого Брож делал свою копию. Он работы П. Ротари из собрания музея-квартиры И. Бродского. Они всё же различаются и на оригинале Кутузов сильно живее. По Якоби тоже правильнее взять портрет работы Э. П. Мартена из Литературного музея Пушкинского дома, СПб. Там он моложе. И,значит, ближе к событиям Алуштинского десанта. Из 4-х портретов В.П. Мусина-Пушкина лучше было взять не работы Левицкого к. 80-х гг, а хотя бы Аргунова к. 60-х гг. Или портрет в мундире генерал-поручика с лентой ордена Святого Андрея Первозванного из музея истории СПб. Долгоруков - не главнокомандующий Крымской армией, как подписано под портретом в данной редакции. Он командовал II армией. А Крымским корпусом командовал А.А. Прозоровский. Чтобы писать викистатью по данной теме, приведённой литературы сегодня сильно недостаточно. Необходимо обращаться и к статьям, указанным мною в начале обсуждения. Хотя в этих статьях авторам, как выяснилось со временем, не удалось избежать некоторых ошибок, в целом, знакомство с темой без ознакомления с этими статьями, будет весьма поверхностным. С уважением. В. Ткаченко.--91.236.134.155 19:52, 7 августа 2016 (UTC)

Пассаж про основную цель десанта, как якобы поддержку татар, не соответствует реальности.

Источники, из которых автор наковырял этот пассаж, не более, чем безнадёжно устаревшие фантазии авторов, сочинявших сотню-полторы лет назад. Это надо выкинуть из текста и не морочить читателям мозг. Возьмите, как лакмус, хотя бы абзац, где Екатерина "реагирует" на известие о десанте: "Измена Сахиб Герая в высшей степени возмутила Императрицу Екатерину. Поставив непременным условием переговоров о мире с Турцией освобождение Веселицкого, Императрица предписала князю Долгорукову употребить решительные военные меры к его освобождению". По Дементьеву, Веселицкого арестовали и привезли к туркам 24-го. На самом деле это не соответствует действительности и сам Веселицкий в своём рапорте указывает совсем другую дату. Турки высадились в Алуште 18-го утром. 26-го прибыли чегодари. В реляциях Долгорукова императрице и от 18.07, и от 28.07, о Веселицком нет ни слова. Угадайте за сколько дней почта проходила тогда из Крыма в Питер? Какое "неприменное" условие о мире, если мир уже заключён и известие об этом к моменту получения Екатериной информации о захвате Веселицкого уже дошло в СПб? Зачем тиражировать плесневелую бредятину?