Обсуждение:Тухачевский, Михаил Николаевич/Архив/2012

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Тухачевский - преступник?

Конечно, Тухачевский преступник в том отношении, что применял газы в лесах против мирного населения, так он нарушил конвенцию, созданную после Первой Мировой войны, касающейся применения газов. Но после Гаагской конференции в 1899 году, где также запрещалось применять газы, разрывные пули и т.д (см. Гаагскую конференцию). Но в Первой Мировой войне немцы применяли в районе Ипра хлор, в основном против английских частей. И они, и Тухачевский преступники. Но навязать Тухачевскому, что он шпионил в пользу Германии, парадоксально! Разве это «честный советский суд»???? Многих расстреляных партийных руководителей и других людей, ни в чём не повинных, также в этом обвиняли. Причем НЕЧЕСТНО!!!! В статье правильно говорится, что это была месть маршалу за неудачное наступление на Польшу в 1920 году, когда Западный и Юго-Западный фронты были разгромлены поляками. Многие командиры РККА нарушали эту конвенцию, но их не расстреливали у себя в СССР, хотя их действия осуждались в западных странах. Обвинять в пресуплении Тухачевского, аморально, ведь агличане во время Второй Мировой разбомбили полностью Дрезден, убив тем самым до 250 тыс. мирных жителей. Это было местью за бомбёжку Лондона. Но их никто не осуждал, хотя это военное преступление!!! Да и война аморальна по своей сути, так что можно обвинить все государства, участвовавшие в двух мировых войнах. Тухачевский полагал, что травит бандитов и их пособников, не исключая, что умертвит и ни в чём не повинных жителей. Так что по сравнению с другими полководцами, его преступления затмеваются. --Xell berrel 09:50, 19 марта 2012 (UTC) Немцы и англичане совершали преступления против врага, абсолютно чужих и ненавистных людей. Тухачевский на этом фоне куда хуже: он истреблял тамбовских крестьян, таких же русских, как и он сам, просто потому, что этого требовало его воспалённое самолюбие, как следует побитое у стен Варшавы. Свою пулю за Тамбов он заслужил честно, а "заговор против Сталина" был придуман затем, чтобы не оглашать обвинения в геноциде, волюнтаризме, казнокрадстве, изнасилованиях и педофилии.62.33.84.220 09:54, 23 марта 2016 (UTC)

• Что за бред? Тухочевского казнили именно по делу, за заговор который он готовил с "товарищами" против Сталина. Если бы хотели наказать за Польшу, не назначили бы на высокие посты и грохнули еще в 21г. Зачем так долго ждать?

Тухачевский - военный преступник - это факт! Помимо травли газом мирного населения, он погубил всю свою армию(3/4 от всей численности) у стен Варшавы. Статья так себе, если не сказать хуже! приведенные факты требуют тщательного анализа. Воспевание Тухачевского как ГЕРОЯ - не уместно! Много чего не указали! Стать на 3 из 10. 92.47.236.164 02:17, 5 декабря 2012 (UTC) Valmont

• • Господи, как эти крики надоедают. Заговора так никто и не доказал, а погубителей своих армий история ВОВ, например, даёт десятки. Конев вон целый фронт угробил (не считая ряда более мелких неудач в 1941-1943), и ничего: маршал, дважды герой и всё такое прочее. Тимошенко, Малиновский... Статья достаточно объективная, хотя нуждается в доработке, негативным действиям Тухачевского оценка дана. Видимо, кое-кого не устраивает любое отклонение от указаний тов.Сталина: сказал - заговорщик, значит заговорщик, и не чирикать! Лесовик-2 05:52, 5 декабря 2012 (UTC)

To Лесовик-2 Причем тут указания товарища Сталина? Есть же показания самого Тухачевского, которые по факту, из него бы не успели выбить. Да и если верить фотографиям - не были его подельники избиты. Пример того же Блюхера в сравнении с Тухачевским говорит об этом. Если следовать Вашей логике, то товарищ Сталин сказал "Тухачевский, Вы контра и шпион", Тухачевский ответил "Так точно товарищ Сталин. Я враг, шпион, троцкист и прочее". И даже дал показаниях о других, что бы товарища Сталина не утруждать:)))

• Есть же показания самого Тухачевского, которые по факту, из него бы не успели выбить. Ну если умеючи, то за две недели его ареста - очень даже можно. Сейчас в полиции люди за ночь сознаются в убийстве, которого не совершали, а тогда в НКВД спецы были не хуже нынешних. Да и если верить фотографиям - не были его подельники избиты. Не били по лицу - вот и лицо целое; готовили арестованных ведь к открытому процессу, поэтому о внешних приличиях позаботились. А снимать гимнастерку в суде с Тухачевского не стали, что там было с остальными частями тела - не известно. И не забывайте о моральном давлении. Поэтому так называемые показания на этом и тому подобных процессах (в любых странах, где подобное случалось) - это ерунда. Если следовать Вашей логике, то товарищ Сталин сказал - зачем сводить всё к абсурду?. Лесовик-2 01:35, 16 ноября 2013 (UTC)

Грязь

ВСЕ тексты обсуждения нарушают правила Вики (брань, скудоумие, голословие,уголовщина)и должны быть удалены. Предоставлена полная свобода действий последователям советского фашизма. Модератор статьи отсутствует. А. Пономарев 176.62.180.101 04:24, 13 июня 2012 (UTC)

• Зато ваш текст - образец высочайшей культуры и потрясающей объективности, ага... Лесовик-2 01:18, 22 февраля 2013 (UTC)
• Присоединяюсь к Лесовику-2.

Пан Пономарев или мистер Пономарев, наклеивая ярлыки, будьте любезны давать им трактовку. Идеологические штампы эпохи холодной войны или торжества либеральной вакханалии, вроде употребленного вами "советского фашизма" говорят лишь об отсутствии у вас: 1. Умения вести беседу (низкий уровень воспитания) 2. Низкий уровень исторических знаний (кроме Вики иных источников либо не знаете, либо не умеете ими пользоваться) 3. Отсутствие своего мнения-употребление штампов. Справочно: фашизм был в Италии при Муссолини, нацизм в Германии при Гитлере. См. соответствующие статьи. Искренне ваша.

А править кто будет?

То, что Тухлачевский редкой мерзости персонаж - в общем не секрет. И в обсуждении это великолепно показано. Вопрос один - а в статье это хоть когда нибудь отразится? Потому как в данный момент - она таки полна "любви и обожания", причем до каких-то паранормальных величин. Так, не упоминается даже тотальное перевооружение армии на "безоткатки" Курчевского. Причем как - в статье про Курчевского это есть. Прямо говорится что это было решение Тухлачевского. А статья про Тухлачевского - об этом молчит. Один сплошной панегирик. 77.50.239.70 13:53, 23 августа 2012 (UTC) Ну так что, братья "советские фашисты" - найдется тут кто-то достаточно ответственный, что бы все же переписать (а тут надо не добавлять а натурально переписывать) статью, так, что бы она хотя бы немножко больше соответствовала действительности?

Да бросьте! Кто тут будет что-то переписывать? Гляньте в источники - там всего одна ссылка на Минакова, хотя он главный спец по Тухачевскому. Кржижановский 21:31, 25 августа 2012 (UTC)