Обсуждение:Тушпа

армянское название

какова причина нахождения в статье армянского названия Тушпы? скорее тут более уместно турецкое название, поскольку на территории Турции. --Alcoholfree 11:08, 7 июля 2011 (UTC)

Извините, дорогой коллега, но кажется над вами кто-то плохо подшутил... турции на Армянском нагорье до нашей эры делать нечего. Да будет вам известно что тюркские кочевые племена появились в этом регионе лишь в 11 веке нашей эры. Тушпа (будущая столлица Урарту) это чисто урартское название центра страны Биайна (Биайнили). После падения Урарту (или Араратского царства) и образования Армянского королевства название страны Биайна перешло к городу и трансформировалось в Ван, а название города (Тушпа) - наоборот перешло к области вокруг Вана и трансформировалась в Тосп (один из гаваров провинции Васпуракан Исторической Армении). Названия Тушпа, Тосп, Биайнили, Урарту и Ван - не имеют ничего общего с тюркскими, так-как существовали задолго до первых завоеваний и разрушений тюркскими кочевниками исконно армянских, греческих и ассирийских земель. 46.241.168.126 12:06, 7 июля 2011 (UTC)

Настоятельно прошу снизить градус Ваших фраз в обращении к оппоненту. Для решения проблемы и выработки консенсуса достаточно одних фактов (подкреплённых там, где это возможно, авторитетными источниками) и совершенно необязательно при этом оперировать конструкциями языка, способными вывести человека из равновесия. Спасибо. Lazyhawk 12:21, 7 июля 2011 (UTC)

повторяю вопрос: какова причина нахождения в статье армянского названия Тушпы? скорее тут более уместно турецкое название, поскольку на территории Турции. --Alcoholfree 12:51, 7 июля 2011 (UTC)

Причина проста и наглядна. Есть все основания утверждать, что город Тушпа (называвшийся в последствии Шамирамакерт и Ван) с момента его основания в 9 веке до. н. э. дважды становился столицей армянских государств:

1. Был столицей Урарту (Араратского царства) примерно в 827-585 годах до. н. э.
2. Был столицей Васпураканского царства

Кроме того в течении нескольких тысячелетий этот город:

• Был населён в основном армянами
• Являлся одним из важнейших культурных, торговых и ремесленных центров страны Армения
• Та же самая Ванская крепость стала центром самообороны армян укрывавшихся от турецких головорезов и детоубийц (апрель — июнь 1915 года).
  

(Приношу свои извинения, если я выразив свою точку зрения нарушил правила этики ведения дискуссии в Википедии) 178.78.179.169 05:28, 8 июля 2011 (UTC)

у вас есть АИ, что Тушпа (а не Ван) был населен армянами или был армянским городом? --Alcoholfree 06:46, 8 июля 2011 (UTC)

Аргументы в пользу Тушпы как столицы прото-армянскимого государства УРАРТУ:

• Взгляните на карту страны Урарту (любого периода) - совпадение с исторической Арменией 100 процентное.
• Урарту - всего-лишь ассирийское произношения самоназвания Араратсое царство или просто Ванское царство
• Слиянием племенных союзов Наири 1, 2 (из которого собственно состоял костяк Урартийцев), Хайаса 3, 4 и Арме-Шубрия 5 был образован Армянский народ.
  

Тушпа связан с историей Армении более чем с историей любого другого из современных государств, следовательно армянское название Տունպա для статьи считаю более чем необходимым

178.78.174.194 07:03, 8 июля 2011 (UTC)

• у вас есть АИ, что Тушпа (а не Ван) был населен армянами или был армянским городом? --Alcoholfree 11:14, 8 июля 2011 (UTC)

Проект итога

Уважаемые коллеги! Начиная с шестого века до нашей эры город называется Ван. Насколько я знаю, "Տուշպա" это всего лишь армянская передача реконструкции урартского слова, равно как "Тушпа" - это русская передача. Поэтому армянская передача "Տուշպա" не имеет в статье специфического значения и я не вижу оснований помещать его в преамбулу статьи. Однако, возможно, имеет смысл создать отдельный раздел, посвящённый этимологии, где упомянуть и ассирийское "Туруспа" и грабарское "Տոսպ" (Тосп).

Однако прежде чем принять решение как посредник в армяно-азербайджанском конфликте, я хотел бы уточнить, всё ли я точно изложил? Dr Bug (Владимир² Медейко) 03:32, 10 июля 2011 (UTC)

Тушпа и Ван - разные города разных государств. поэтому ни исторически ни этимологически рассматривать армянское название не вижу смысла. --Alcoholfree 11:14, 11 июля 2011 (UTC)

Плюс к тому город урартский, даже если армяне происходят от урартов, во времена существования города на (прото)армянском там всё равно не говорили. Там говорили на урартском. Λονγβοωμαν 01:11, 22 февраля 2012 (UTC)