Обсуждение:Урюпин, Олег Фёдорович/Архив/1

Архив 1

Статьи по правилам должны основываться на авторитетных независимых источниках и излагаться с нейтральной точки зрения. Сейчас в статье нет ничего близко похожего на энциклопедический текст, а некий набросок благочестивого жития без каких-либо АИ. Предлагаю авторам за неделю привести статью в нормальный вид и не предпринимаю пока никаких действий. --Testus 05:01, 29 января 2010 (UTC)

Уважаемые коллеги редактора, проредактированы в единый цельный ряд все временные формы глаголов. Как ранее уже отмечалось – глаголы в поле одной статьи употреблены почему то были в разном времени. Удивляло посреди статьи многократно употребляемая неопределённая форма. Что придавало НЕОПРЕДЕЛЁННОСТЬ смыслу всего текста статьи. А ведь известно из духовного закона (хоть бы обратимся к Игн.Брянчанинову и др.отцам Церкви), что НЕОПРЕДЕЛЁННОСТЬ - ЕСТЬ ПРИЗНАК ЛЖИ. Вся статья была пронизана толи по наивности, толи намеренно такими неопределёнными фразеологическими конструкциями (да и по сей момент не свободна от них вполне) из которых почти ни по какому факту биографии нельзя было вынести чего либо цельного и однозначно считываемого. Получалось "что дышло, куда повернёшь – туда и вышло". Ну, куда это (!?), коллеги, - это не есть энциклопедичный стиль, это –размазня в лучшем и невинном случае либо, что хуже, "вуаль" на безобраз, в смысле ретуш. Баллады-легенды сразу были отклонены администраторами, как откровенная форма "бреда-бредней". Но и доселе не было лаконичной, сухой, энциклопедичной статьи. А всё равно какие то уловки смешанные. С одной стороны потуги на благочестивое житие, а сдругой стороны факты реалии: бесконечная череда замен одного духовника на следующего понравившегося более предыдущего, заходы-выходы то в одну – то в следующую структуру, везде непослушание и конфликты с иерархическим начальством и непочтительно-легкомысленное то призывание-то прекращение призывания (из-за новой "свадьбы" с очередной структурой) имени Иоанна Богослова. Создаётся очевидное всем впечатление, что типа "коленком поддал" когда не нужен, а когда самого "попросили" - опять "зовёт" Иоанна Богослова. Это про что – такие удалые факты биографии? (уж не про кощунство ли? не дай, Боже!) И так почти вся статья была каким то "набором суповым" (техн.термин) или компиляцией (по выражению любимому Урюпина,О.Ф.). Перед глазами неугомонная "смена перчаток" и "карусЭль". Не сказать, что б "житие благочистивое", как выразился в своё время с иронией администратор ВИКИ, "досье" так себе серенькое, но не без забавности конечно, в некотором (духовном) смысле грустноватое, но всё же можно и необходимо придать ему цельный-литературный-энциклопедичный вид. Потому сделаны правки глаголов употреблённых по всему полю статьи. RekshaEkaterina 21:20, 28 августа 2010 (UTC)

Пояснение для коллеги Orthodox33. Коллега Orthodox33, вот Вы ставите правки без никаких вразумительных пояснений (у нас здесь так же делает порой Ирина, да и коллега Глеб, занятой видно человек, а поучаствовать хочется). Коллега Orthodox33, ну, не пИшите обьяснений и не стАвите АИ – так и ладно бы ещё было (уберём, в случае сомнений), так вы хоть читайте, если не пишится, раздел "обсуждение", что бы не утруждать себя ремейками безсмысленными. Исключительно для Вас, коллега Orthodox33, повторю пояснения бывшие ранее. А именно:

Поправка о локальности признания священства Урюпина рамками ЦИБ. Если у кого то есть информация о более широком признании Урюпина как священника – попрошу представить ссылки-АИ-аргументы. Далее поправка - исправлена в слове "церковь" маленькая буква "ц" на большую "Ц", т.к. из правил русского языка мы знаем, что титульные названия вроде: общество "Спартак", благотворительная контора "Рога и копыта", детский сад "Незнайка на Луне", религиозная организация "Церковь Иоанна Богослова" - все эти названия принято упоминать с большой буквы и в кавычках, дабы не возникло впечатление, что речь идёт о церкви-храме (как архитектурном сооружении) или о церкви–храме приходском во имя Иоанна Богослова (как принято по традиции обозначать).С великой буквы (для Вас пишу,ув.Orthodox33) "Ц" да без кавычек пишется лишь Церковь (та, что Христова), т.е неповреждённая, т.е. каноническая. ЦИБ - таковой не является, она не апостольская, она не целостна, она самосад никем непризнаваемый, см. АИ в параллельной-близнецовой статье-спутнике "ЦИБ", там чёрным по белому об этом сами сочинители вынуждены констатировать реалию фактическую, ибо здесь ОФИЦИАЛЬНЫЙ РЕСУРС - ВИКИ. Таким образом этот пункт "проехали" для понимания - такие есть правила орфографии в написании письменного русского языка. Теперь внимание, коллега Orthodox33! Ибо предвижу Ваш коронный "в обход". В кавычки "..." не заключаются официальные названия-обозначения поместных Церквей Христовых, будь то: МП, РПЦЗ, а ранее до революции - Греко-Росийская, ещё ране - Антиохская – все сии обозначения-названия не заключаются в кавычки по правилам орфографии русского письменного языка (неизвестно какой у Вас родной язык, но на всяк случай напоминаю Вам правила), а в кавычки мы по правилам русской письменной орфографии будем заключать названия собственные организаций как то контор, банков, гастрономов, киосков, организаций, в том числе и религиозной типа "Иоанна Богослова" (Отче Иоанне, буди нам грешным! Ты всё видишь!) Будем и мы их (правил письменного русского языка) придерживаться впредь. Хотя не все уважают даже словарь С.И.Ожегова, в котором обозначено ЗНАЧЕНИЕ русских слов. RekshaEkaterina 19:00, 25 августа 2010 (UTC)

Как коллега Ирина умышляла в своё время "подсочинить" свой собственный словарь Ожегова, так и Вы, уважаемый коллега Orthodox33, вправе на досуге поупражняться на свой лад исказить правила общепринятой русской письменной орфографии, но только будьте готовы к тому, что уместны таковые манипуляции "тонкие" лишь в корридорах ЦИБа, а ЗДЕСЬ ОБЩЕСТВЕННЫЙ РЕСУРС - ВИКИ. RekshaEkaterina 19:00, 25 августа 2010 (UTC)

В разделе "обсуждение-история" от Версия 21:42, 31 июля 2010 предлагалась к обсуждению следующая ОЧЕВИДНАЯ НЕСОСТЫКОВКА АИ(!?) с ТЕКСТОМ СТАТЬИ. Ставлю повтор к обсуждению. Предлагаю высказываться. (просьба откликнуться лишь имеющим что по существу дела). Есть ситуация, которую правомерно обозначить как НЕИМЕЮЩУЮ ДОСТОВЕРНЫХ СВЕДЕНИЙ. Прошу поразмыслить и дать пояснения (опять же лишь в случае, если таковые у кого в наличии имеются). Заодно (попутно, но не вместо, коллеги!) по определению – что есть "официальные сайты" (прим.:формулировка встречающаяся от Ирины Артыковой) и относительно какой ТОЧКИ считать официальными: Господа Бога, Ирины Артыковой, Урюпина, РПЦЗ, ТЕСТУСА([[User:Testus|Testus],... кого?чего? Ибо информация об Урюпине и его трудовой деятельности на почве религии встречается на не лишь одном сайте, укажите на примерах с пояснениями толком кому есть что высказать по сей проблемке очевидной. Вопрос возник отнюдь не праздно. Из предлагаемой далее на обсуждение информации вытекает ЗАКОНОМЕРНЫЙ ВОПРОС О ДОВЕРИИ К ИНФОРМАЦИИ С САЙТА ОМОЛЕНКО КАК К ЗАСЛУЖИВАЮЩЕЙ ДОВЕРИЕ из за следующего: (повтор темы к всеобщему вниманию от 31 июля)- "Уважаемые коллеги редактора, предлагаю обратить внимание на ссылку приведённую нам любезно Ириной Артыковой. Выделяю здесь из приведённой нам Ириной ссылки информацию предлагаемую мной как повод к обсуждению :

http://www.omolenko.com/palata6/urasov6.htm

"Но ведь с тех пор я милостью Божией отошел от «МП», пребывал в горах Кавказа 6 лет в молитве и покаянии, где Юрасов не вытерпел и трех месяцев." (прим.:смотрите в Евангелии ещё - "Боже! благодарю Тебя, что я не такой как прочие люди… (Лук.18:11) )

Сравните с информацией обозначенной в статье:

"в течение пяти лет зимой."

Прошу обратить внимание, что произведя нехитрый подсчёт, выходит 5 (пять) зим и, если даже добавим три месяца весны, хотя весной (как сообщено нам) выходили из уединённого подвязания, то никак 6(шесть) не складываеся. Само по себе колличество лет нам сейчас не суть важно, здесь важнее определиться можем ли мы впредь доверять информации с сайта омоленко как безупречно достоверной.

Далее для облегчения принятия верного решения привожу мнение Testus (обсуждение | вклад) в 11:40, 1 февраля 2010.:" Его личные воспоминания не являются АИ. Прошу дать источник, отвечающий ВП:АИ, либо информация будет удалена. Также отмечаю, что материалы с сайта www.omolenko.com использовать как АИ можно лишь с указанными в правилах ограничениями - ВП:АИ#Самостоятельно изданные и спорные источники в статьях о самих себе. А про череп вобще надо подкреплять данными официальных сводок т.к. это была фактически кража. --Testus 11:40, 1 февраля 2010 (UTC)" http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%A3%D1%80%D1%8E%D0%BF%D0%B8%D0%BD,_%D0%9E%D0%BB%D0%B5%D0%B3_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87&diff=21809071&oldid=21807060

Желательно услышать вИдения обозначенной ситуации от коллег Акава и ГлебаК, т.к. мы видим, что информация была выставлена-правлена ими :Версия 12:37, 26 января 2010 Акав (обсуждение | вклад)

(← Новая страница: «{{персона |имя = Оле́г Фёдорович Урю́пин (Моле́нко : "под руководством опытного наставника Михаила, в течение шести лет пустынножительствовал" (прим.моё: как и в свидетельстве самого О.Урюпина)

Версия 11:53, 29 января 2010 (просмотреть исходный код) GlebK В этой правке, Глеб, Вы приплюсовали

"в обыкновенной семье неверующих родителей. Служил в танковых войсках Группы Советских Войск в Германии. В 1974 году закончил Киевский инженерно-строительный институт." (прим.моё:"киньте" ссылочку или укажите источник информ., Глеб, бросилось в глаза, что в 20-ти летнем возрасте закончил(?), а ведь в сов.вузах 5-ти летнее высшее образование было.Или Вы, Глеб, как обычно намудрили или "браво Урюпин-вундеркинд")

И тогда же, там же внесли ещё и: "Летом под руководством монаха Михаила (Михаил Лысенков, 1941 г.р., бывший театральный режиссер) перешел в верховье речки Бзыбь в районе горного села Псху, места проживания многих беженцев от советской власти. Срубив из пихты две келлии в 5 часах ходьбы от села, подвизались в них в уединении в течение 5 лет зимой, принимая редкую помощь продуктами от местных жителей. Летом, в виду частого патрулирования района сотрудниками советского МВД, проводили время в поисках новых мест для жительства в горах Кавказа и Таджикистана"

Версия 20:21, 2 февраля 2010 (просмотреть исходный код) GlebK :"Летом 1989 после пожара в келлии вынужденно покидает горы и возвращается в Киев. Участвует в реставрации Покровского женского монастыря."

Плюс у нас к рассмотрению свидетельство О.Урюпина о себе с сайта омоленко предоставленное Ириной.

Из такой ситуации предлагаю решить: будем ли в данном случае и в подобных ему принимать информацию с сайта омоленко как АИ и тогда правим "5" на "6" или игнорируем в данном случае и подобным ему информацию с сайта омоленко как небезусловно достоверную

Ведь возникла ситуация, что возможно(!?) именно на сайте омоленко самим биографируемым дана либо ложная, либо ошибочная информация, что может подорвать доверие к источнику сайта омоленко, как к достоверному источнику.

Коллеги, прошу высказаться.

Моё предположение предварительное, что О.Урюпин склонен к некоторому преукрашательству сведений о себе, возможно неимея умысла, а по немощи человеческой, в таком случае обнаружение такой склонности не даёт оснований доверять безусловно информации от его слов о себе.

Высказывайтесь, коллеги редактора по поводу правки" RekshaEkaterina 19:15, 17 августа 2010 (UTC)

Рекша Екатерина, Ваши предположения оставьте при себе. Информация на сайте www.omolenko.com, так как и в статье Википедии о сроках жительства в горах ДОСТОВЕРНАЯ. а вы - не внимательны. Специально для невнимательных: Время жительства в горах - с 1983 по 1989 гг. - и именно 6 лет, как и указано на сайте. В статье Википедии сказано ясно и понятно для всех, кроме Р.Е., что именно возле реки Бзыбь в районе горного села Псху о.Олег жил в течение 5 лет. после этого в течение еще одного года живет в другом месте Кавказских гор в другой келье. Irina_A 08:18, 18 августа 2010 (UTC)

Ирина, повелевательный призыв Вами употребляемый типа: ""Ваши предположения оставьте при себе."- от Irina_A 08:18, 18 августа 2010 (UTC)" - это есть грубо и НЕЭНЦИКЛОПЕДИЧНО. Проясняем. По информации из дат, мест географических и последовательности событийной очевидно, что путаете Вы. Ирина, воспользуйтесь простой арифметикой.

Гляньте: №ОТ СЛОВ УРЮПИНА С ЕГО САЙТА: http://www.omolenko.com/palata6/urasov6.htm "Но ведь с тех пор я милостью Божией отошел от «МП», пребывал в горах Кавказа 6 лет в молитве и покаянии, где Юрасов не вытерпел и трех месяцев." (прим.:смотрите в Евангелии ещё - "Боже! благодарю Тебя, что я не такой как прочие люди… (Лук.18:11) ВИДИМ - " 6 лет в молитве и покаянии" - ЭТО С САЙТА: ДР. ПЕРСОНЫ НЕ ФИГУРИРУЮТ - ЗНАЧИТ ЗАТВОР ИЛИ УЕДИНЕНИЕ, О ХОЖДЕНИИ ТУДА-СЮДА ЛЕТОМ – НИ-НИ – ЭТО ЕСТЬ("браво" и восхищение всеобщее обеспечено!?)ПОЛНЫЕ: 6 ЛЕТ.

№ОТ АКАВ: Версия 12:37, 26 января 2010 Акав (обсуждение | вклад) – (← Новая страница: «{{персона |имя = Оле́г Фёдорович Урю́пин (Моле́нко : "под руководством опытного наставника Михаила, в течение шести лет пустынножительствовал" ЭТО ТОЖЕ ЧТО ОТ СЛОВ УРЮПИНА.

№ОТ ГЛЕБК.: Версия 13:29, 29 января 2010 Gleb – "В течение шести лет с 1985 по 1991, под руководством опытного наставника Михаила, пустынножительствовал в горах Кавказа в районе села Псху." ЭТА ИНФОРМАЦИЯ МЕНЯЕТСЯ НА – "По благословению своей духовной наставницы блаженной Екатерины Вышгородской удалился на пустынное жительство на Кавказ. В начале, в декабре 1983-го, жил в районе с. Амткела (современная Абхазия), где на тот момент подвизались до 30 человек, в основном из МП.

Летом под руководством монаха Михаила (Михаил Лысенков, 1941 г.р., бывший театральный режиссер) перешел в верховье речки Бзыбь в районе горного села Псху, места проживания многих беженцев от советской власти. Срубив из пихты две келлии в 5 часах ходьбы от села, подвизались в них в уединении в течение 5 лет зимой, принимая редкую помощь продуктами от местных жителей. Летом, в виду частого патрулирования района сотрудниками советского МВД, проводили время в поисках новых мест для жительства в горах Кавказа и Таджикистана." Здесь уже НОВОСТЬ - ПУСТЫННОЖИТЕЛЬСТВО СУЗИЛОСЬ РАМКАМИ ЗИМ (а от слов Урюпина мы имеем годы уединения в молитве и покаяния!?) + ИНФОРМАЦИЯ:НАЧАЛО УЕДИНЕНИЯ-ДЕК,1983 (никогда ранее Урюпин не указывал годы-даты) – Ирина, обратите внимание, что в самом начале (зима:декабрь-январь-февраль) – есть Абхазия-Юрасов, а уж летом (по первой зиме) – есть Лысенков-Бзыбь,Псху. Притом Глеб ставил в этой информации, что «Срубив из пихты две келлии в 5 часах ходьбы от села, подвизались в них в уединении в течение 5 лет зимой» НИКАК-НИКАК НЕ ВЫХОДИТ, ведь летом 1989 года Урюпин в женском Покровском монастыре есть, да и и в статье: уход с гор – лето 1989год. Смотрим, Ирина, один раз уж проследите внимательно (!) – это же не высшая математика всё таки (а то как со словарём Ожегова снова у Вас выйдет, кстати, там уже Вы разобрались? да и что с граммотой у Вас, Ирина, с меня хоть свои обвинения Вы уже сняли, что молчите?): для Ирины Артыковой: "заход в пустыню" – дек.83 --- "выход из пустыни" - к лету89. АРИФМЕТИКА: дек.88 – это пять лет (а полный год - это дек.84). А до лета 89 - года невыходит(!), шесть лет вышло бы лишь в дек.89, а Урюпин , как обозначено в статье, вышел с гор к лету 89. Ирина, что ж ещё? Необходимо почётче и пояснее нам, коллеги редактора, видить ГДЕ НА КАКОЙ ИСТОЧНИК ИНФОРМАЦИИ ОРИЕНТИРОВАТЬСЯ. Ведь, если доверять от слов Урюпина о себе самом с его же сайта – то правим информацию с 5 лет на 6 лет. Если всё же 5 (пять), как получается по датам, то впредь не приходится уж доверять информации с сайта омоленко как достоверной АИ. Возможно по немощи и неумышленно Урюпин СКЛОНЕН К НЕКОТОРОМУ ПРИУКРАШАТЕЛЬСТВУ сведений о себе. Тем более, что уже обращал наше внимание на ЭТУ же невполне некоторыми осознанную тему патрулирующий коллега редактор Тестус, а именно (повтор) - "Далее для облегчения принятия верного решения привожу мнение Testus (обсуждение | вклад) в 11:40, 1 февраля 2010.:" Его личные воспоминания не являются АИ. Прошу дать источник, отвечающий ВП:АИ, либо информация будет удалена. Также отмечаю, что материалы с сайта www.omolenko.com использовать как АИ можно лишь с указанными в правилах ограничениями - ВП:АИ#Самостоятельно изданные и спорные источники в статьях о самих себе. А про череп вобще надо подкреплять данными официальных сводок т.к. это была фактически кража. --Testus 11:40, 1 февраля 2010 (UTC)" Коллеги редактора, акцент не в "мало-много" (как число) и даже не в том, что, как по Отцам известно, Урюпин сменил Лучшее (иночество) на худшее. ПО СУЩЕСТВУ - ВОПРОС О ДОВЕРИИ К ИНФОРМАЦИИ С САЙТА ОМОЛЕНКО КАК К ЗАСЛУЖИВАЮЩЕЙ ДОВЕРИЕ. Прошу высказываться коллег редакторов, приводя аргументы в рассуждениях. ( :)) ) RekshaEkaterina 14:41, 18 августа 2010 (UTC)

Кто-нибудь что-нибудь понял? Скажите поточнее, что вы имеете ввиду? Irina_A 18:22, 18 августа 2010 (UTC) Ирина, поточнее необходимо умолить Господа "разрешить ум от уз" (смотрите Евангелие от Иоанна,глава 11,стих 44). (как коллега-колеге советую, безусловно, что в неофициальном порядке) RekshaEkaterina 10:40, 19 августа 2010 (UTC)

Удалил ссылку номер 2 Имеется информация, что эта веб-страница атакует компьютеры!--Olegnovik1 21:58, 27 февраля 2010 (UTC)

Олегновик, ваша правка нарушает нормы русского языка: имя собственное взятое в кавычки нужно писать в именительном падеже и с большой буквы. Это нормально. Именно так в Википедии пишут в других статьях. Примеров - масса. Или вы так не любите Церковь Иоанна Богослова, что готовы прослыть невеждой? Как говорится, "назло теще отрежу себе ухо".VadimP. 14:34, 7 июля 2010 (UTC)

Уважаемые коллеги редактора, обращаю всеобщее внимание на следующую в прямом смысле и в чистом виде несуразицу. Заранее оговариваю, что б оценить абсурдность той формы преподношения информации в статье, которую , именно форму записи, я вам и предложу править, не обязательно иметь "семь пядей во лбу" и вовсе здесь нам не понадобятся никакие АИ, совсем никакие . Вот и смотрим внимательно, призвая Око Господне и с трезвенным рассуждением, на следующую фразу, коей зачинается статья - "Оле́г Фёдорович Моленко (настоящая фамилия Урю́пин; 24 февраля 1954, Киев) — религиозный деятель, основатель религиозной организации под названием "Церковь Иоанна Богослова", англ. The Church of Saint John Theologian», проповедник, толкователь Апокалипсиса, автор нескольких книг.". Неправомерно-неграммотно делать запись –"Оле́г Фёдорович Моленко (настоящая фамилия Урю́пин;" Почему? Да потому, что такой личности по документам (!) НЕ СУЩЕСТВУЕТ. А кто же есть? Ясно – есть человек, значащийся по своим же собственным документам, могущим идентифицировать его как личность, т.е. в рассматриваемом случае смело и непогрешительно писать – «Оле́г Фёдорович Урю́пин (использующий фамилию Моленко,». Либо, в случае обозначения, сейчас здесь возьмём условно-гипотетически, духовного лица и с учётом имеющейся у Урюпина нарицательной фамилии, употребить естественную для такого случая формулировку без отчества и тем более без «ВИНЕГРЕТА"-перемешивания паспортных данных с другой сложившейся обиходной формой обращения в адрес биографируемого Урюпина,Олега Фёдоровича, коий одновременно обозначается в сфере своей релиозной деятельности как - религиозный деятель Олег Моленко, а внутри своей органицации – по желанию в отличии от официальных сфер употребления обозначения "своей-его" личности, т.е. в рассматриваемом случае так же правомерен и вариант – «Религиозный деятель Олег Моленко (настоящая фамилия Урюпин,» Очевидно из этого вытекает, что запись - "Оле́г Фёдорович Моленко (настоящая фамилия Урю́пин;" не есть нормально и граммотно записана, а есть по факту некий «МИКС» неправомерно сложенный из разных сфер, ибо Урюпин,О.Ф. – паспортные данные, а сочетание «ОлегМоленко» уже можно так и сказать-писать, и даже прибавить чин к началу обращения вполне допустимо по православной практике, а вот Моленко,Олег Фёдорович – ну, право же никак не выйдет, никак, ни по каким канонам – ни по светским, ни по православной традиции. К духовному лицу в рамках духовной жизнедеятельности не принято обращаться по отчеству, а принято указать чин, затем имя, можно присовокупить при нужде любую фамилию, а в светском варианте обозначения личности употребима иная форма, т.е. имя, отчество, фамилия официальные. Так есть, уважаемые коллеги редактора. Таким образом прошу выбрать один из двух правомерных вариантов записи сей информации. Либо – «Религиозный деятель Олег Моленко (настоящая фамилия Урюпин,», либо – «Оле́г Фёдорович Урю́пин (использующий фамилию Моленко,». Это есть два граммотных и уместных для статьи варианта. RekshaEkaterina 14:54, 9 августа 2010 (UTC)