Обсуждение:Фермопильское сражение
![]() | Эта статья входит в число хороших статей русской Википедии. См. страницу номинации (статус присвоен 18 сентября 2011 года). |
![]() | Статья «Фермопильское сражение» была кандидатом в статьи 2011 года русской Википедии в номинации «История». По итогам голосования статья заняла в номинации 11 место. |
Кадры из фильма «300 спартанцев»
правитьЯ бы убрал из статьи кадры из фильма 300 спартанцев 2006 года или пояснил бы что вид людей которые показаны на них имеют довольно мало общего с тем как выглядели спартанцы.
- Кадры приведены специально такие, где не виден внешний вид людей, изображенных в фильме. Если по кадрам какие-то конкретные претензии, то просьба уточнить, что именно не нравится. ----Vissarion 13:05, 6 апреля 2007 (UTC)
- Особой аргументации нет, просто негоже историческую статью иллюстрировать кадрами из фильма 2006г., являющегося экранизацией комикса по мотивам фильма 1962г. Кадры можно использовать как иллюстрацию к статье о фильме, но не как иллюстрацию к статье об историческом событии. Commander Хэлл 19:29, 12 апреля 2007 (UTC)
- Если фильм не смотреть, то приведенные кадры вполне адекватны. Я не вижу особых исторических неточностей, но какое-то представление кадры о событии дают. В противном случае историческое событие будет иллюстрировано черепками и костьми, что не пробуждает интерес к этому самому событию. Любая иллюстрация есть творение современного художника, как ни крути, мы должны следить, чтобы представление художника не расходилось с фактами. ----Vissarion 02:37, 13 апреля 2007 (UTC)
- Особой аргументации нет, просто негоже историческую статью иллюстрировать кадрами из фильма 2006г., являющегося экранизацией комикса по мотивам фильма 1962г. Кадры можно использовать как иллюстрацию к статье о фильме, но не как иллюстрацию к статье об историческом событии. Commander Хэлл 19:29, 12 апреля 2007 (UTC)
Несмотря на "картонность" декораций, фильм "300 спартанцев" 1964г. достаточно точно отображают внещний облик гоплитов, персидских пехотинцев, лучников и даже знаменитых "бессмертных" с их плетеными щитами, в которых увязали клинки мечей и копий. Так же неплохо "отработала" атака боевых колесниц и знаменитая фаланга у греков (пусть и неполная "по строю"). Фильм же 2007г. имеет жанр фэнтези, и к истории, безусловно, не имеет никакого отношения, ибо у этого жанра совсем другие, чисто развлекательные задачи. Очень приятен (на слух), другой, хрестоматийный перевод надписи на памятнике солдатам Леонида: "Путник, поведай спартанцам о нашей кончине! Верны законам своим, здесь мы костьми полегли". Перевод, безусловно, смысловой, а не дословный, который режет слух.89.254.209.17 10:06, 22 апреля 2008 (UTC)
кадры убрать, ибо боевое снаряжение гоплита не могло быть без доспеха)). об этом даже создатели фильма регулярно говорили. 77.122.174.180 19:04, 29 июня 2008 (UTC)
Статья - "онаучненое" изложение фильма?
править77.122.174.180 19:06, 29 июня 2008 (UTC)
Статья это просто рыдать и плакать в слезы т_Т
178.167.120.182 21:47, 1 января 2011 (UTC)
Фермопильский лев
правитьА где древний памятник Леониду и его отряду в виде фигуры льва? Его переместили? Упомянут только современный памятник.
- Не путайте с памятником Священному отряду из Фив.--Vissarion 15:17, 26 мая 2011 (UTC)
900 илотов
правитьПонимаю, что вопрос крайне интересный. Из обсуждения на КХС
Из всех Ваших вопросов данный нахожу самым сложным и тем интересным. Теперь по пунктам. Когда писал статью отметил, что в енвики илоты присутствуют. Однако у Геродота (VII 202) про них в описании греческого войска ничего не сказано. Поэтому я их и не переписывал из енвики. Однако, у того же Геродота (VII 229) есть косвенное свидетельство о том, что илоты при Фермопильской битве присутствовали
"Рассказывают, что двоё из трёхсот [спартанцев] — Еврит и Аристодем — могли бы остаться в живых, если бы были единодушны, и возвратиться в Спарту (они были отпущены Леонидом из стана и лежали в Альпенах, страдая тяжёлым глазным недугом). Или же, не желая вернуться на родину, они могли бы по крайней мере умереть вместе с остальными. Хотя им открывались обе эти возможности, но они не достигли взаимного согласия, разойдясь во мнениях. Еврит, узнав о том, что персы обошли гору, потребовал свои доспехи. Затем, облачившись в доспехи, он приказал илоту вести его к бойцам. Илот провёл Еврита в Фермопилы, но потом бежал [...]"
Если предположить, что на каждого спартиата приходилось в среднем по 3 илота, то как раз иполучается "сорок сотен пелопоннесцев". Однако на странице обсуждений это очень интересно, но в статье это уже ОРИСС. Постараюсь найти источники и вставить в текст фразу по смыслу приблизительно такую: "Спартиатов на войне сопровождали илоты в виде оруженосцев (прислуги, помощников и т. д.) В перечислении войска греков ни у Диодора, ни у Геродота илоты напрямую не упоминаются. Упоминание о том, что они были присутствует (см. выше), но сколько их было и участвовали ли они в самой битве достоверно утверждать нельзя". Понятно, что формулировки самые приблизительные. С уважением --Юрий 20:56, 21 августа 2011 (UTC)
Источник нашёл "http://www.urbandictionary.com/define.php?term=helots" (Dismissing the rest of the army, King Leonidas stayed behind with 300 Spartans, 700 Thespian volunteers, 400 Thebans that had been pressed into service and 900 Helots.
)
Наличие илотов в спартанской армии являлось нормальным явлением. В битве при Платеях (через 1 год) на 1 спартиата по Геродоту приходилось 7 илотов. У того же Геродота читаем при сопоставлении сил — пелопоннесцев 3100 человек, а затем эпитафию на памятном камне
Против трёхсот мириад здесь некогда бились
Пелопоннеских мужей сорок лишь сотен всего
Из этого предположить 900 илотов не сложно, и здравому смыслу не противоречит. Однако без источника это ОРИСС. Так как источник найден, то можно оставить.
Следующий вопрос об авторитетности источника. Если в нём Вы найдёте (кроме данного) спорные и несоответствующие моменты, то конечно его следует признать неавторитетным и информацию удалить. Если же нет, то можно и оставить.
С уважением --Юрий 17:46, 30 августа 2011 (UTC)
- Авторитетность источника не определяется наличием спорных моментов, а его хозяевами. Это разве известный историк или научная организация? Любой может сляпать подобный сайт. А цифра в 900 илотов берется из чистой арифметики, как разница между цифрами Геродота в 3100 и 40 сотен. Несерьезное основание для выводов, что 900 илотов было в спартанском отряде. Мы же стараемся быть ближе к научному стилю, а выглядит как любительская трактовка истории. Все равно, что разные цифры в армии Ксеркса трактовать как число погонщиков мулов в его обозе. --Vissarion 06:25, 31 августа 2011 (UTC)
- За количество илотов спорить не буду. Не считаю это принципиальным. Сколько бы их ни было большой роли они не сыграли. Удалил информацию. С уважением --Юрий 06:51, 31 августа 2011 (UTC)
Пустое пространство
правитьВ самом начале статьи целый экран пустого места, у нас тепрь такие статьи в хорошие попадают? Anto110 01:44, 21 сентября 2011 (UTC)
- Целого экрана пустого места у меня например не видно. Если вы о пространстве возле содержания, то содержание можно свернуть и пустое место исчезнет.--t-piston 03:55, 21 сентября 2011 (UTC)
- Видно проблемы с браузером у человека, у меня не видно пустоты, все забито.--Vissarion 06:20, 21 сентября 2011 (UTC)
- Ну не можем же мы отвечать за то, как видна статья на компьютере каждого отдельного пользователя. С уважением --Юрий 06:42, 21 сентября 2011 (UTC)
- Видно проблемы с браузером у человека, у меня не видно пустоты, все забито.--Vissarion 06:20, 21 сентября 2011 (UTC)
- С нормальными браузерами (дома) у меня всё в порядке, с казённым IE (на службе) — волосы дыбом. В начале статьи действительно выпадает дыра на 2 экрана. --Ghirla -трёп- 12:22, 22 сентября 2011 (UTC)
Фермопильскре сражение
правитьСудьбоносно!Война это всегда два в одном. Штогрин Геннадий 06:44, 11 августа 2013 (UTC)
Число оставшихся греков
правитьЮра, мне кажется ты слишком занижаешь число оставшихся греков прикрывающих отход всей армии. Кроме 300 спартанцев, остались феспийцы (700), фиванцы (400) и некоторые другие греки. Даже учитывая потери в предыдущие дни, число в 1000 предпочтительнее 500. И это даже не учитывая илотов, которых спартанцы вряд ли бы отпустили. Приблизительно о тысяче говорит и Дандамаев (стр. 150). Кучумов Андрей (обс) 09:06, 28 сентября 2014 (UTC)