Обсуждение:Ферхайн, Зигфрид

Добавить тему
Активные обсуждения

Мемуары — не АИПравить

Анекдот о «пропитой дивизии» опирается на мемуары участника событий. Между тем, по решению АК мемуары не могут использоваться в качестве АИ. Соответственно, поставила запрос источника. Axlesaery (обс.) 10:56, 28 сентября 2021 (UTC)


Слова «Ферхайн якобы отмечал своё повышение в звании, устроив пьянку» Очевидным образом порочат память генерала. В отсутствие надежных источников (см. выше) такие сведения подлежат немедленному удалению из био-статей (ВП:СОВР). Соответственно, удалила. Axlesaery (обс.) 11:11, 28 сентября 2021 (UTC)

  • Ссылка идёт прямая на справочник, а не собственно на мемуары. И укажите тогда уж точное решение АК. Mark Ekimov (обс.) 14:15, 28 сентября 2021 (UTC)
Ссылка на Ярухина не годится на основании ВП:АИ (А они там были?). Решение АК по номеру сейчас не вспомню, дело касалось холвара по гражданской войне. Было решено, что мемуары не проходят, в общем случае.
Здесь же все усугубляется тем, что это БИО-статья, где к источникам , как мы знаем , предъясляются особые требования. На основании вышесказанного, считаю что историю с пьющим немецким генералом следует удалить. Она выглядит как довольно гнусная инсинуация. Или дать авторитетный вторичный АИ (т.е. уважаемого историка, ссылающегося на документ). Axlesaery (обс.) 15:49, 28 сентября 2021 (UTC)
АК:535 (Раздел «Решение», п.2.3) не рекомендует использование мемуаров в качестве источников. См. также ВП:АИ (А они там были?) и ВП:НЕВЕРОЯТНО. Соответственно, установила шаблон {{Нет АИ 2}}. Axlesaery (обс.) 03:16, 29 сентября 2021 (UTC)
  • Давайте начнём с того, что генерал умер почти тогда же, когда родился мой отец, и считать его за современника крайне странно. Так что исключать эту достаточно нетривиальную информацию я не вижу необходимости. Продолжим тем, что АК:535 хоть и не рекомендует использование мемуаров, не устанавливает на них полный (или даже частичный) запрет. Он лишь оценивает их как первичку (что в общем случае верно) и уточняет, что авторитетность таких источников рассматривается в ключе поданной ими информации. В данном случае, во-первых, информация подана с атрибуцией, то есть вопрос авторитетности можно снять (я думаю, мемуары человека — достаточно авторитетный источник на его же высказывание по косвенному приложению ВП:КННИ); во-вторых, опубликовано это во вполне себе заслуживающем доверия издании, так что можно быть уверенным в точной передаче слов Белобородова. Ну и, на правах забавного замечу, что здесь мы имеем публикацию Ярухиным слов Белобородова о словах Шиошвили, что формально натягивается на понятие вторичного источника. Красныйхотите поговорить? 14:37, 14 января 2022 (UTC)
Вернуться на страницу «Ферхайн, Зигфрид».