Обсуждение:Хетты

1

Статья уже никуда не годится, поскольку написана еще до Первой мировой войны, когда даже не имели нормального представления о том, кто такие хетты. Раскопки Хаттуссы и расшифровка хеттской письменности Б. Грозным коренным образом изменили весь взгляд на хеттскую цивилизацию. --Камарад Че 12:10, 16 января 2006 (UTC)

Во-первых, неплохо было бы выделить в отдельные статьи информацию о библейских хеттах и неохеттских государствах в Сирии. Камарад Че 11:29, 2 июня 2006 (UTC)

Да нет, надо сначала всё убрать и написать хотя бы по БСЭ, а потом уже редактировать. --Koryakov Yuri 09:29, 12 октября 2006 (UTC)

Можно проще - поставить ссылку на статью Хеттское царство. А эту оставить для историографии. Halgar Fenrirsson 13:16, 23 апреля 2008 (UTC)

Я все же накидал туда фрагментов на всякий случай. Если кто будет переписывать заново - пусть использует.

Я конечно дико извиняюсь,я не великий историк,но объясните мне, что значит ИНДОЕВРОПЕЙСКИЙ НАРОД и где же географически они находились, а то судя по статьям они занимали больше чем пол Европы Это такой научный термин, как семитский народ. За разъяснением научных терминов лучше обращаться к соответствующим статьям и не задавать вопросов, ответы на которые уже известны. Извинения ваши ни к чему.

Будьте любезны, убирайте из исторических статей, касающихся ближнего Востока ссылки на псевдоисторические источники такие как Библия, Тора итд. Мало ли что упомянуто в сказках. Евреи уже надоели вставлять в науку ссылки на свою писанину, в каждой бочке затычка. Или добавляйте в статьи ссылки и на другие древние литературные памятники Рамаяну, Веды, Ригведу, Авесту, буддийские религиозные тексты, шумерский эпос о Гильгамеше, древнегреческие мифы откуда была заимствована легенда о Самсоне, эти источники древнее Библии и не менее авторитетны.

В статье указана численность хеттов всего около 10 000. Сомнительно, чтобы такой малочисленный народ мог создать государство, сражавшееся с Египтом или надо признать, что Египет был не империей, а деревней. Только в одной столице Хаттушаш жило больше людей.

Хиттиты

Из удалённой статьи. Хоть и 1907 года, но вдруг что где когда пригодится. --Neolexx 13:17, 20 марта 2016 (UTC)

Хиттиты חת, חתים (в Септ. Хετταίοι; в слав. Библии Хеттей, Хеттеанин, Еффеи) — народ ханаанский, от родоначальника Хета, сына Ханаана. В генеалогической таблице народов Хет считается вторым (после Сидона) сыном Ханаана (Быт., 10, 15). Х. жили в Хеброне (Быт., 23, 3; Чис., 13, 30) и были весьма многочисленны и сильны (Втор., 7, 1). При завоевании Палестины евреями они разделяли участь остальных хананейских народов — остались жить среди евреев (Суд., 3, 5). Во время Давида Х. находились в числе воинов его (I Сам., 26, 6; II Сам., 11, 3; см. Урия № 1). В царствование Соломона они были обречены на рабство (I Цар., 9, 20, 21). Браки с хиттитками особенно возбранялись (Быт., 26, 35; 27, 46). Пророк Иезекиил иронизирует над евреями, когда он говорит, что их отец был аморреем, а мать хиттиткой (Иезек., 16, 3, 45). Палестинские Х., вероятно, были осколками того большого народа Х., который образовал значительное царство между Евфратом, Тавром и Оронтом. На египетских памятниках эти северные Х. называются Chiti, Cheta, на ассиро-вавилонских памятниках упоминается страна Chatti. Цари северных Х. упоминаются и в Библии, хотя редко (I Цар., 10, 29; II Цар., 7, 6). Первоначально они господствовали в Каппадокии, и оттуда Х. распространили свою власть на Киликию и Сирию. Древнейшие вавилонские и египетские надписи (как и таблицы телл-эл-амарнские) под «страной Х.» подразумевают хиттитское государство в Малой Азии, но впоследствии это название (Mât Chatti) обозначало Сирию и Палестину. Некогда единое государство этих Х., которое в продолжение двух веков (1500—1300) вело ожесточенную борьбу с Египтом за господство в Передней Азии, распалось позже на мелкие царства, которые, наконец, во время Саргона II, подпали под власть Ассирии. В северной Сирии и во всей Малой Азии находятся во множестве хиттитские надписи, писанные особыми иероглифами. По дешифровке Jensen’а, язык этих надписей индогерманский, в частности древнеармянский. Ср.: ZDMG., XLVIII, 235 и сл., 429 и сл.; Jensen, Hittiter u. Armenier (Страсбург, 1898); W. M. Müller, Asien u. Europa etc., 231, 319 и сл.; Messerschmidt, Die Hettiter; Mitteil, der deutschen Orient-Gesellschaft, 1907, № 35; PRE., index.

Обзорный источник

Если кто когда возьмётся, есть неплохой обзор (хоть и тоже весьма устаревший). --Neolexx 13:20, 20 марта 2016 (UTC)

Замаровский В. Тайны хеттов = Za tajomstvom ríše Chetitov. — М.: Наука, 1968.

А нет никаких источников о родстве хетов( родом с Балкан) и гетов( тоже родом с Балкан)? Геты - потомки хеттов?--Allanus Cudarianus (обс) 03:35, 11 июня 2016 (UTC)

Самоназвание

Самоназвание хеттов — хето (переводится как человек, буквально — друг, товарищ), а если во множественном числе, то денг. Nesili и kanesili — названия лишь нескольких хеттских родов.

Авторитетный источник приведите, а то есть сильные подозрения, что это опять ваши фантазии как в случае с Сетом и Исидой. Cathry (обс.) 19:07, 27 августа 2017 (UTC)

Вернер Г. К. Словарь хеттско-русский и русско-хеттский.

Никаких следов такой книги в гугле, а вам нельзя верить после подлога. Cathry (обс.) 09:21, 28 августа 2017 (UTC)

Никакого подлога не было, я просто тогда перепутал (чего и не скрываю).

Что с чем вы перепутали? Cathry (обс.) 09:42, 28 августа 2017 (UTC)

Это вы "Вернер Г.К. Словарь кетско-русский и русско-кетский" выдаете за хеттско-русский словарь? Ну в самом деле, идите уже займитесь чем-то полезным. Cathry (обс.) 09:44, 28 августа 2017 (UTC)

Кстати, есть мысль кое-что полезное для Википедии сделать. Написать статью о кетах — единственных живых представителях енисейских народов. Надеюсь, такая статья пройдёт по критериям значимости?

Такая статья уже есть Кеты Cathry (обс.) 12:15, 30 августа 2017 (UTC)

Это радует. Кстати, может, стоит объединить статьи хетты и кеты? Открою соответствующую тему на ВП:КОБ.

Я думаю, что вас стоит забанить. Cathry (обс.) 22:23, 30 августа 2017 (UTC)

Угу. Вот и посмотрите по этому словарю, как будет друг, товарищ и как будет люди.

Какая разница, это все относится к кетскому языку, а не хеттскому. Хетты - это вообще название со стороны, они сами себя так не называли. Эдак можно и ненцев с немцами отождествлять. Cathry (обс.) 10:26, 28 августа 2017 (UTC)

Ну, некоторые и отождествляют, хотя это неверно. Самоназвание немцев — deutsche, термин же немцы используется в их отношении только славянами (по одной из версий, от слова немые в значении не понимающие родных для славян языков и не говорящие на них). А ненцы — это самоназвание, ненэй ненэч — настоящий человек. На самом деле тут ситуация такая, что учёным хорошо известно, что между немцами и ненцами нет ничего общего ни в языковом плане, ни в каком-либо ещё. С хеттами же неясно… Кто такие хетты? Анатолийцы? Славяне (за эту версию, я вижу, пару лет назад «бился» предыдущий аноним)? Или, всё-таки, енисейцы? Хет ты давно исчезли, так что спросить не у кого. Можно лишь предполагать.

Хеттский язык общепринято относится к индоевропейским, кто это оспаривает? Cathry (обс.) 11:49, 28 августа 2017 (UTC)

Вот тут немного есть о связи хеттов и кетов (во второй половине статьи).

И есть книга «Mapp Н. Я. 1926. От шумеров и хеттов к палеоазиатам. ДАН СССР, сер. В.» Название говорит само за себя.

Название может много о чем говорить, но теория Марра считается псевдонаучной. Авторитетности у первой ссылки не видно. Cathry (обс.) 12:02, 28 августа 2017 (UTC)

Тогда можно написать в статье, что по теории Марра хетты являлись предками енисейских народов, однако, эта теория является псевдонаучной. Есть, кстати, в Википедии целая статья, посвящённая теории о том, что американцы не летали на Луну.

Енисейские языки сейчас объединяют с на-дене, на-дене тоже потомки хеттов? Cathry (обс.) 12:42, 28 августа 2017 (UTC)

Получается, да, только очень дальние. Кстати, кеты и в генетическом плане имеют сходства с на-дене.

а с хеттами не имеют, за исключением конечно более дальних общих предков Cathry (обс.) 13:08, 28 августа 2017 (UTC)

Источник?

Дело в том, что останки хеттов, возможно, не находили. Находили какие-то скелеты и предполагали, что это останки хеттов, но, подчеркну, предполагали. Совсем не факт, что это были именно хетты.

Ну а какие основания, считать что хетты -енисейцы? По логике случайного созвучия можно еще подозревать что хетты австронезийцы. https://www.ethnologue.com/language/htu Вот пожалуйста, народ хиту. Cathry (обс.) 09:39, 29 августа 2017 (UTC)

Авторитетный источник.