Обсуждение:Хронология мира Полудня

Общая хронология

Итак, составлена хронологическая таблица. Сначала я хотел было тупо перевести английскую, но быстро понял что в ней содержится, извините, бред (и до нее доберемся)

разумная критика приветствуется и вносится в текст. Однако предварительно замечу:

Уважаемые товарищи Шавшин и Переслегин (не знаю настоящие это имена или псевдонимы) не утруждали себя доказательной базой – во всяком случае, я её не нашел. Имхо то что они сделали это некое вольно-художественное изложение событий что к энциклопедии отношения не имеет. Нормально проработанную хронологическую систему с доказательной базой я обнаружил только у Назаренко, но и у него многие моменты вызывают серьезные вопросы. Откуда, например, взята дата открытия Арканара – поправьте меня но сколько-нибудь точной даты или привязки у Стругацких в текстах я не нашел. Аналогично время деятельности ГСП. Однако с легкой руки Шавшина и Переслегина точные даты многих событий Полдня у которых нет точных ссылок (точность +-30 лет) перекочевали в тексты соответствующих статей с точными годами.

В общем, сначала давайте откорректируем эту статью с хронологической таблицей а потом подправим все остальные.

Напоминаю подробное изложение деталей и привязка событий содержится здесь http://www.geocities.com/saidaziz_anor/abs_chronology_v10.xls

в виде таблицы в формате Excel

Saidaziz 06:56, 28 ноября 2007 (UTC)

Тут всё недостоверно

Единственной действительно подтверждённой текстами Стругацких записью является 2017 Старт планетолетов “Таймыр” и “Ермак” в направлении созвездии Лиры ( 7 ноября 2017 года), это было действительно упомянуто в «Полдне», именно с такой датой (очевидно, далеко не случайной). Откуда взялась венерианская экспедиция именно 1991 года, неясно — в текстах было написано «19…», насколько я помню. Что же до собственно XXII века, но приведены сплошь исследования (если не сказать «фантазии») Переслегина. Тем, кто действительно читал романы Жук в муравейнике и Волны гасят ветер известно, что даты там двузначные, никакие годы 21xx там не упоминаются. Incnis Mrsi 08:10, 28 ноября 2007 (UTC)

Проверяйте

Не единственной.

мы ходили к Урану на "Хиусе-8"... в две тысячи первом... - Не в две тысячи первом, а в девяносто девятом, - сказал Юрковский,

Стажеры

- Я опять забыл, Евгений, какой нынче год? - сказал Кондратьев.

- Две тысячи сто девятнадцатый, - ответил Женя торжественно. - Все

называют его просто сто девятнадцатым.

Полдень. XXII век

Хронология ЖВМ , ВГВ , ПП также легко привязывается именно к XXII веку Saidaziz 10:25, 28 ноября 2007 (UTC)

60-е годы XX века

"берет свое начало примерно от 60-х гг XX века, где вымышленная история расходится с реальной историей XX века".

Это, я так понимаю, утверждение из предисловий Переслегина? Очень спорно, и Стругацкими нигде не подтверждалось.--Николай Васильев 17:49, 28 ноября 2007 (UTC)

Это Вы неправильно понимаете. По Переслегину, наши миры разошлись в 1942 году поражением СССР во Второй Мировой Войне. --Luch4 15:55, 4 ноября 2008 (UTC)

проверяем

Переслегин тут не причем

К концу третьего десятилетия после первых лунных перелетов…

СБТ

события СБТ относятся примерно к 1991 году – то есть первая лунная экспедиция, по хронологии мира Полудня, это примерно до 1962 года - значит это уже расходится с земной историей.

Кроме того из вот этого разговора в СБТ :

- Не однажды, а после первой посадки, - вмешался Юрковский. - В этом и вся соль. После первой в мире высадки на Луну![…] - Николай Тихонович? - Ага. Поскольку надпись не размылась, Юрковский сразу заявил, что на Луне человек приспособился к отсутствию влаги...

следует что в первой экспедиции на Луну участвовал человек с русским именем-отчеством, что опять таки расходится с земной историей

Saidaziz 05:33, 29 ноября 2007 (UTC)

Вы весьма наблюдательны. Тогда вопрос: когда же, согласно Стругацким, коммунизм окончательно победил во всем мире? Хотя, по их изложению, это, видимо, был постепенный, а не революционный процесс.--Chronicler 07:35, 29 ноября 2007 (UTC)

Неточности.

• 2133 Исчезновение звездолета ГСП «Пилигрим».

В "Малыше" :

«Значит, родился он в апреле тридцать третьего, а отозвались они в последний раз в мае тридцать четвертого...»

• 2164 Прогрессорская деятельность Льва Абалкина на Гиганде.

В ЖВМ;

«Август 64-го -- ноябрь 66-го, планета гиганда, первый опыт самостоятельного внедрения -- младший бухгалтер службы охотничьего собаководства, псарь маршала нагон-гига, егермейстер герцога алайского.»

• 2020 Открытие подземного города Странников на Марсе.

В ВГВ :

«Строго говоря, все это началось два века назад, когда в недрах Марса был вдруг обнаружен пустой тоннельный город из янтарина: тогда впервые было произнесено слово "Странники"»

. Так как Максим родился в 2137 году, а мемуары он пишет в 89 лет, значит на момент написания мемуаров идёт 2226 год. Следовательно город Странников был открыт в 2026 году.

• 2135 Родилась Майя Глумова.

В ЖВМ:

«Майя Тойвовна Глумова была на три года моложе Льва Абалкина.»

Абалкин родился в 2138 году, если Глумова его моложе, значит родилась позже на три года, т.е. в 2141 году.

Так же непонятна приведённая дата 2183 год, как деятельность Максима Каммерера в качестве прогрессора внедрённого в Столицу Островной империи и при этом ссылка на ЖВМ и Саракш. События в ЖВМ происходят в 2178 году. Sea 00:03, 9 января 2008 (UTC)

Спасибо за уточнения. Исправлено про Глумову, Пилигрим.

По поводу 2164 года , у меня так и написано 64 год в чем неточность ?

Насчет открытия города странников , в тексте ведь не сказано "двести лет назад" а сказано "два века назад" то есть примерно лет двести назад.

2183 год приблизительно указан в "Комментариях к пройденному" -

Действие романа должно было происходить где-то вскоре после событий «Жука в муравейнике», лет через пяток после этого и задолго до времен Большого Откровения.

Saidaziz 19:47, 7 марта 2008 (UTC)

Ямшаа???

Почему Корней Яшмаа на протяжении всей таблицы именуется "Ямшаа"?

Слова "мемуар" нет.

216.14.198.60 02:13, 11 апреля 2008 (UTC) ZM

Правьте смело. Incnis Mrsi 08:08, 11 апреля 2008 (UTC)

Правьте смело, если уверены и еще раз перепроверили. У АБС так написано:

Я написал этот мемуар.

Волны Гасят Ветер

google на слово мемуар даёт 63 000 ссылок . За остальные поправки спасибо.

Saidaziz 14:27, 18 апреля 2008 (UTC)

Еще неточности

• 2118 События в комнате №18 Аньюдинской школы. Подготовка к побегу на Венеру
• 2128 Поль Гнедых охотник (рассказ "Люди…люди" ПДВ)

Во-первых, рассказ "Люди... люди" называется так только в изданиях 1962-63г, и там главный герой - не Поль Гнедых, а охотник по имени Игорь Харин. При переиздании в 1967г текст был переработан, глава названа "Свидание", а герои переименованы.

Во-вторых, по тексту, который опубликован на оф. сайте, у Лина (который вообще-то ровестник Поля) в главе "Свидание" уже есть правнучка, как же могло пройти всего 10 лет с тех пор, как они пацанами пытались сбежать на Венеру? Tick 18:58, 29 сентября 2008 (UTC)

Давайте разбираться. Рассказ «Люди... люди» называется так в издании 1960-х. В нём разговаривают охотник Игорь Харин и Эрмлер. Они обсуждают Поля Гнедых

— Это привез один новичок, Поль Гнедых. Он вообще-то агролог. Знаешь его?
— Нет. - Охотник разглядывал фотографии. - Недурно. Это, конечно, с Пандоры.

Анализ текста позволяет приблизительно датировать это событие 2128 годом. Точность плюс минус 1-2 года.

Более поздняя редакция главы с оф. сайта имеет совершенно иной смысл, иное название и хронологию. То есть я отталкивался от хронологии первого издания «Полдня». Согласен, это действительно нужно отразить в статье. Saidaziz 09:40, 30 сентября 2008 (UTC)

Как вообще возможно в рамках единой хронологии совместить "временные линии" из разных текстов? И почему для составления хронологии выбрана первая, "отменённая" версия? Современные читатели практически не имеют шансов столкнуться с текстом издания 1962г., эти книги уже библиографическая редкость. Не разумнее ли использовать одобренное Борисом Натановичем Стругацким 12-томное с.с. изд-ва "Сталкер" и тексты, выложенные на оф. сайте? Tick 14:50, 7 октября 2008 (UTC)

Текст 1962 года не редкость и вполне доступен (например на популярнейшем lib.ru). Хуже он или лучше вопрос спорный, но с точки зрения хронологии он более последователен. А вообще я собственно не против. Пусть кто нибудь проведёт фундаментальную работу и напишет хронологию относительно более современной редакции "Полудня". То есть в этой статье будет ещё одна таблица, это вполне корректно. Но лично я сделал всё что в моих скромных силах. Saidaziz 06:19, 8 октября 2008 (UTC)

С точки зрения хронологии последовательно будет считать последнюю версию текста более верной. В конце концов, "автор лучше знал, о чем пишет". А текст П.XXIIв на lib.ru вообще не имеет указания на дату, что вводит читающего его в большое заблуждение. В конце концов, есть официальный сайт и официальный текст. Сравните сотни тысяч изданных на бумаге томов в новой редакции и от силы пару тысяч старых изданий. Я не думаю, что правильно создавать разночтения и вносить сумятицу в неокрепшие умы молодых читателей Стругацких. А такие точно появятся с выходом экранизации Обитаемого Острова. Поэтому надо стремиться отразить точную и аккуратную информацию о Мире Полудня. В частности, я думаю, будет правильно предварить Хронологию указанием на то, что используется в качестве источников. Явно сказать, что даты в большинстве текстов не абсолютны, что расчеты условны и до сих пор ведётся дискуссия о том, когда могло произойти то или иное событие. Внести, так сказать, контекст. Tick 18:06, 8 октября 2008 (UTC)

• после 2145 Открытие планеты Саула и ее цивилизации. Обнаружение “машин” – артефактов Странников. Исчезновение С.Репнина.

В тексте романа прямо указан юлианский день 2542967, что соответствует 22 апреля 2250г. Планета называется "Саула", следовательно "открытие планеты Саулы". Tick 15:51, 7 октября 2008 (UTC)

Насчёт Саулы согласен. Насчёт 2250 года - нет. Объясните мне что такое юлианский день 2542967? И как это его так лихо пересчитали в дату в грегорианском календаре? Saidaziz 06:19, 8 октября 2008 (UTC)

Юлианский день конвертер Tick 18:06, 8 октября 2008 (UTC)

Замечу, что Борис Стругацкий астроном, а использование юлианских дней в астрономии — «отраслевой стандарт». Кстати говоря, дата 22 апреля — день рождения Ивана Ефремова, глубоко уважаемого авторами. --taurus 08:34, 12 ноября 2008 (UTC)

Еще один источник

В третьей книге2Неизвестные Стругацкие - черновики, рукописи, варианты2 С. Бондаренко, в прил. 1, содержится любопытное исследование хронологии мира Полудня. К сожалению, в сети я нашел пока только начало, вот оно (в самом конце страницы): http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/fant/strugatskie/neiz-str-ch4/01.html Буду искать дальше, или, если эти наработки вам интересны, попробую отсканировать. Там кстати и с этим юлианским днем такие танцы с саблями устраивались - зачитаться можно. Название статьи: Средний полдень по Гринвичу, авторы: Шкабарня-Богословский, Лифанов. --Luch4 15:43, 4 ноября 2008 (UTC)

Хронология из серии книг "Миры братьев Стругацких"

(полная хронология, включая 20-ый век, должна быть в этой книге: http://ldor.ru/ebooks/ebook34v82.html)

2001г. Голод на Амальтее NN

2004г. В США избран призедент-комунист N

2005г. Закон о свободе передвижения Первая звёздная N

2006г. Создание Мирового Совета , как консультативный орган при ООН

2007-12гг. Эпоха путчей N

2010-15гг. Эпоха гангстерских войн N

2011 Спецрейс №17 Гибель Юрковского и Крутикова NNN Фотонный грузовик "Техносиб" События на Дионе NN

2014г. Гибель "Ибиса"

2017г. Изобретение слег N

2017г. Старт и исчезновение "Таймыра" NN

2019г. И. Жилин в Барселоне. "Кризис"Хищных вещей века" NN

2021г. Принятие ООН долгосрочной педагогической программы.

2022г. Принятие ООН долгосрочной обьединительной программы. Создание центрального института Мозга

2023г. Окупация испании

2024г. Периход функций ООн к Всемирному Совету.

2024-46гг. Эпоха локальных войн на переферии цивилизационного мира.

2034г. Начало строительство самодвижущихся дорог.

2036г. Родился Леонид Горбовский

2054г. Исчезновение "Луча" Антон Быков N

2069г. Старт "Тариэля второго" Л. Горбовский N

2071г. Икспедиция "Ильи Муромца"NN

2073г. Завершение строительства самодвижущихся дорог.

2074г. Несчастное происшествие с Комлевым , закрытия Центрального института мозгаNN

2075-96гг. Периуд "реконструкции"

2110-е гг. Создание института Физики Пространства .N

2114г. Создание группы свободного поиска (ГСП) Начало третьеёй экспансии.

2119г. Возвращение звездалёта "Таймыр "NN Начало проекта "Венера"NN

2120г. Запуск коллектора рассеянной информации (КРИ) NN

2121г. Великое кодирование - перипись личности на компьютер (Масачусетская Машина) , частично удалось.

2122г. Контакт с Тагорой

2124г. Расшифровка тагорянского языка , вступление в политические отношения.

2133г. Контакт с цивилизациеей Лиониды.NN

2135г. Эксперимент "Йормала" (погружение в чёрную дыру)N

2135-36гг. учения "Зеркало" (крайне неудачны)N

2136г. Открытие Гиганды

2137г. Открытие КОМКОНа-2 Обнаружение "саркофага" , начало "Дела подкидышей"NN

2141г. Открытие Саулы и обнарудение следов активной деятельности странников.NN

2148г. Исчезновение звездолёта ГСП "Пилигрим"

2148г. Открытие Саракши

2152г. Начало активной деятельности на Саракше.NN

2156г. Катастрофа на Радуге NN Арканарская катастрофа , начало распространения "Р-фобии"

2157г. "Кризис Камерера" на Саракше NNN

2160г. Контакт с ГолованамиN

2161г. Операция "Ковчег" . Попытка экспедиции Г. Комова войти в контакт с замкнутой цивилизацией Ковчега NNN

2162г. Начало расформирования ГСП Открытие надежды

2163г. Операция "Мёртвый мир" NNN

2178г Гибель Абалкина , отставка Сикорского NNN

2185г Законы о биоблокаде. NNN

2193 События на Тиссе , окончательная ликвидация ГСП NNN

2194г. Меморандум Бромберга NNN

2199 Большое откровение

N - события упомянутые в романах

NN -события точно датированые в романах

NNN -события подробно описанные в романах

--Ainger 17:39, 27 ноября 2008 (UTC)

Цветовая гамма

Неплохо бы обьяснить, что означают фоновые цвета.--Yaroslav Blanter 14:16, 2 декабря 2008 (UTC)

Каждый цвет соответствует произведению… Думаю, таблицу достаточно оформить как таблицу с сортировкой, ну или хотя бы сделать менее яркие цвета. — Jαζζ ^(Α и Ω)  14:39, 2 декабря 2008 (UTC)

Летосчисление Мира Полудня ведётся от 1917 года?

• Об этом прямо пишет С. Ярославцев в "Экспедиции в преисподнюю" (прямая отсылка к "Белой Гвардии" Булгакова), и недавно Е. Шкабарня проделал расчёты. Можно об этом написать небольшую секцию.--Dmartyn80 08:31, 13 августа 2009 (UTC)

Строго говоря, Шкрабарня насчитал в сумме семь вариантов датировки событий в мире Полудня. Источник я уже приводил чуть выше. --Luch4 08:50, 13 августа 2009 (UTC)

Реквестирую ссылку

http://zhurnal.lib.ru/m/maksimow_k_p/brilliant.shtml --217.113.120.244 09:17, 13 мая 2010 (UTC)

Барселона (ХВВ)

Откуда известно, что Жилин был именно в Барселоне? В самой повести на это нет никаких указаний. Mikki Okkolo 08:09, 12 августа 2010 (UTC)