Обсуждение:Цветы (группа)/Архив 2008-2009

Класификация Группы цветы как "ВИА" для участника:Beaumain

перенесено на страничку обсуждения участника:Beaumain

Изображения

Количество фотографий превосходит все мыслимые и немыслимые пределы. Чръный человек 12:17, 30 сентября 2008 (UTC)

Согласен. Ставлю шаблон {{чистить}}. --Kor!An 08:44, 3 февраля 2009 (UTC)

Изобилие изоражений не идёт в пользу статье. Поэтому я спрятал часть картинок в коментарий. Рекомендую перенести фотогалерею на Викисклад, если лицензия позволяет. Что не соответствует требованиям Викисклада - удалить. — Obersachse 09:24, 3 февраля 2009 (UTC)

• Создавая статью «Цветы (группа)» я поставил действительно много фотографий, но это не противоречит законам Википедии, а лишь несоответствует негласным стандартам. Не думаю, что правильно все статьи причесывать под один шаблон, тем более, что в Мировой Википедии, как Вы не сомневаюсь сами знаете, подобные статьи представлены по-разному и разными стандартами. Главное, чтобы они не противоречили законам Википедии. Тем не менее, фотографий в статье было действительно много, и я сейчас работаю над переводом части фотографий в Викисклад. и поддерживаю постоянный контакт с модератором, поэтому прошу Вас не очень волноваться за эту статью, над ней идет серьезная работа. С Уважением Elois2 10:03, 4 февраля 2009 (UTC)

Такое количество иллюстраций противоречит здравому смыслу. Ваша статья элементарно не открывается в браузере из-за обилия картинок. У меня скорость 64к а есть многочитателей вики у которых и пониже скорость. Я уже не говорю о эстетической стороне вопроса. Saidaziz 10:57, 4 февраля 2009 (UTC)

Википедия:Изображения#Нагромождение изображений. — Obersachse 22:14, 4 февраля 2009 (UTC)

Уважаемый Obersache
По поводу редактирования статьи я общаюсь с администратором ( A.I. ) он уже указал на большое количество иллюстраций. Была создана категория Flowers_(band) на Викискладе куда и были перенесены более 40 фотографий из статьи.
С Уважением Elois

Фотографий пока всё равно слишком много. Вынесите на Викисклад ещё. --A.I. 03:54, 11 февраля 2009 (UTC)

Сейчас занимаюсь этим. Elois 08:45, 13 февраля 2009 (UTC)

Готово. Остались только особо значимые изображения. Остальное перенесено на Викисклад. Elois2 14:25, 16 февраля 2009 (UTC)

Защита статьи от сознательного искажения информации

Перенесено из статьи для обсуждения

На Украине проживает некий Владимир Долгов, который откровенно фальсифицирует историю «Цветов», пытаясь представить себя музыкантом «старого состава» группы. Долгов одно время (в 90-х) работал в Центре Стаса Намина одним из сессионных подменяющих музыкантов. В то время, когда «Цветы» остановили свою деятельность и все музыканты группы занялись своими сольными карьерами, Намин помогал Лосеву создать собственную группу, оформив музыкантов его ансамбля в свой Центр, разрешив ему временно исполнять репертуар «Цветов» и даже иногда использовать название «Цветы». В группе Лосева играл так же бывший музыкант Цветов» - Владислав Петровский и Сергей Латынцов (последние годы жил в Америке, приглашен Наминым только для участия в туре «За будущее свободной России», май-июнь 1996г), а остальные музыканты были набраны как аккомпанирующий состав, в который попал и Долгов. Этот состав никогда не был настоящим ансамблем «Цветы» и никогда не записывал песен для пластинок «Цветов» . Тем не менее, пользуясь особым отношением Стаса Намина к Александру Лосеву, и тем, что Лосеву было позволено в период становления его собственной группы иногда использовать песни Намина и название «Цветы», когда Лосев умер, Долгов создал свой сайт. В этом сайте, поставив свою фотографию рядом с фотографией Лосева, Петровского, Роздина, а так же используя фотографии ансамбля Лосева в котором он работал. Долгов и сейчас незаконно концертирует, используя имя «Цветов».

По свидетельству Стаса Намина, Владислава Петровского и других музыкантов «Цветов», работавших в то время, Долгов никогда не был музыкантом «Цветов», не участвовал в записях группы «Цветы» и не имеет право причислять себя к какому-либо составу группы.

Можно прочесть письма 1 2 3 музыкантов, которых Долгов без их ведома использует в своем сайте.

Eloiz

Очень жаль, что автор искренне заблуждается или же искажает факты сознательно. Википедия - свободная энциклопедия, а не пресловутый Главлит. Для написания ОБЪЕКТИВНОЙ статьи необходимо скурпулезно изучить объект своего творчества: собрать ВСЕ факты и желательно из разных источников, попытаться отсечь правду от неправды, хотя в данном случае - это нелегко и, только потом публиковать.
К сожалению, этого не произошло. Теперь уже на страницах Википедии некто очень настойчивый пытается продвинуть печатные документы «с душком». Ранее, в ноябре 2008г. ЯНДЕКС прекратил хостинг сайта, на котором были размещены эти же печатные документы (по сути своей подметные письма, дополненные «подписями»). Но автор статьи «Обсуждение участника...» пошел дальше. Почтенную организацию УБЭП он пытается всячески приспособить к своим измышлениям. Кстати, очень странно, почему ссылки на страницы, где находятся «копии писем музыкантов» невозможно найти на главной странице сайта.
Надеюсь, что автор удалит из своей статьи некорректную информацию и попытается объективно описать деятельность группы «Цветы» в 90х годах.

Некоторые документы и фотографии можно найти здесь: [21][22] [23]

С уважением, Владимир Долгов
[24]

p.s. Для тех, кто не помнит: песню "Больше жизни" тоже написал Владимир Семенов

Информация

Уважаемый Олег Васильев!

С большой вероятностью могу предположить, что, наверное, НИКОГДА НАМ В ЭТОЙ СТАТЬЕ НЕ УДАСТЬСЯ УЗНАТЬ ВСЮ ПРАВДУ О ЦВЕТАХ, отличить реальное от желаемого.

Все сомнительное перенесите на страницу обсуждения.

Пока из статьи видно:

1) Что по каким-то причинам С.Намин, мягко говоря, недолюбливает А.Лосева и музыкантов, которые стояли у основ гр.Цветы, а также музыкантов, игравших в Цветах.

2) Что автор статьи не жалует другие мнения, кроме авторского.

3) Что факты и даты произвольно изменяются и подгоняются в угоду автору.

4) Известно ли вам, что Игорь Тальков является соавтором песни «Мы желаем счастья вам» из фильма-концерта «Желаем счастья вам» (1985) [25], что по-видимому не признается Стасом Наминым до сих пор (по словам Игоря Крутого рефрен «Желаем счастья вам» придумал именно Игорь Тальков, остальной текст Шаферана).

5) Где фамилии всех музыкантов, игравших в Цветах?

6) Почему не стоит фамилия Алексея Белова(в информации о группе ПГ), автора идеи и автора всех композиций группы «Парк Горького»? Это тоже случайность?

7) Очевидно, что в заглавие нужно поставить фотографию с первой пластинки Цветов, а не фото музыкантов, участвующих в театральном проекте Намина.

8) Почему не размещаете информацию о Цветах в 90х?

9)  ???

Oldcvety 22:29, 3 марта 2009 (UTC)

Уважаемый Oldcvety (г-н Долгов)

Ваше предположение, что НИКОГДА НЕ УДАСТСЯ узнать правду из этой статьи, судя по всему, основано на том, что Вы лично не хотели бы, чтобы эту правду узнали. Правда, во всяком случае, максимально объективная, выясняется, прежде всего, по свидетельствам множества музыкантов и друзей группы (как я уже писал в предыдущих письмах), а также по документальным и неоспоримым фактам. На сегодняшний день Вы единственный человек, который оспаривает то, что написано в статье. Но если учесть что Вы к Группе Стаса Намина «Цветы», по утверждению всех музыкантов, не имеете прямого отношения, то Ваше мнение значит очень мало, не может запутать эту статью и создать видимость, что Ваше личное желание изменить факты является одной из версий.

Вот что Вы утверждаете:

1. Намин не любит Лосева и музыкантов, которые были в основе «Цветов». Из статьи же видно совершенно противоположное (если Вы ее читали), а если учесть еще и факты: на 30-летие «Цветов» по приглашению Намина пришли почти все музыканты и с удовольствием с ними вместе выступали (см. DVD 30-летия «Цветов»); постоянно с Наминым и с «Цветами» играют С.Дюжиков, Ю. Фокин, К. Никольский и другие, постоянно с Наминым общаются и приходят на все тусовки «Цветов» так же Юрий Горьков, Игорь Саруханов , Сергей Дьячков (ранее), Владислав Петровский и другие. Вот это есть правда, а то, что Вы предполагаете – явная, ни на чем не основанная ложь.

2. Вы обвиняете меня (автора статьи), что я якобы не жалую другие мнения, кроме авторского. Это также ложное обвинение, так как авторского мнения в статье практически нет. Там есть изложение истории и собранных мной фактов, которые уже подтвердили большинство музыкантов и друзей группы. И сейчас я собираю подписи, подтверждающие статью, которые опубликую.

3. Факты и даты произвольно меняются и подгоняются в угоду мне (автору статьи). Непонятно, какую выгоду (угоду) я от этого имею, и непонятно, какие факты и даты Вы имеете в виду.

4. Вы ссылаетесь на Игоря Крутого, что рефрен «Желаем счастья вам» придумал Тальков. Тем не менее, Игорь Крутой не подтверждает, что он это говорил. И непонятно, какое вообще отношение Тальков имеет к Стасу Намину и вообще к «Цветам». Тальков никогда не играл в «Цветах».

Если Вы своим ни на чем не основанном предположении оспариваете авторство Игоря Шаферана, то Вам надо обратиться в агентство по авторским правам и уточнить там, кто написал текст песни «Мы желаем счастья вам». А просто так распускать сплетни недостойно.

5. Если Вы не увидели в статье фамилии музыкантов, игравших в «Цветах», то Вам ее надо как минимум сначала внимательно прочитать (раздел «состав»).

6. Вы безапелляционно утверждаете, что Алексей Белов - автор всех песен и композиций группы "Парк Горького", что не подтверждает никто, кроме самого Белова. Даже Николай Носков (солист и автор главных хитов группы «Парк Горького») другого мнения. Кстати, это относится к группе «Парк Горького», а не к «Цветам».

7. Это только для Вас очевидно, что в заглавии надо поставить фотографию с первой пластинки, потому что судя по Вашей позиции и желаниям изменить статью, это Вы недолюбливаете Намина и всех музыкантов «Цветов»,упоминания которых нет у Вас на сайте. Кстати, как Вы объясните, что и они написали против Вас письма, опровергая все Ваши утверждения?

8. В 90-х годах «Цветы» официально не существовали, это внятно сформулировано в статье и подтверждается всеми музыкантами «Цветов». Как использовалось название «Цветов» в 90-х, также четко сформулировано в статье. То, что происходило - было именно использование название «Цветы», А не существование группы. И те, кто с разрешения Намина (исключение было сделано Лосеву в связи с его особой ситуацией) или нелегально, как Вы, используете название на своем сайте, не является ансамблем «Цветы».

9. Вы убрали имена других солистов - исполнителей песни «Мы желаем счастья вам» - по какой причине? Вы хотите, чтобы везде остался один Лосев, с которым Вы когда-то играли и который умер и не может Вам ответить так, как ответили Петровский и Роздин? К Вашему сведению, по свидетельству Никольского, Слизунова, Фокина и Намина, в 74 году Лосев из-за премии, обещанной ему Московской областной филармонией, выступил против всех музыкантов на стороне филармонии. После чего все перечисленные музыканты ушли из филармонии, а Лосев остался и, пользуясь государственно-монопольной властью, попытался оставить за собой название. Кстати, тогда же к Лосеву и другим нанятым музыкантам примкнул Владимир Семенов – автор песни «Звездочка моя ясная», несколько месяцев ансамбль гастролировал (как штрейкбрехеры) в таком виде и распался. Когда Намин восстановил «Цветы», Лосева, естественно, в группу никто не пригласил, и ему пришлось пойти работать в ВИА «Красные маки», где он проработал 5 лет. И только в 81-м , когда Лосев в очередной раз пришел с повинной, музыканты взяли его на исправительный срок, и он некоторое время выходил на сцену только на 2-3 песни. Поэтому фактически Лосев не участвовал в записях «Цветов» с 74-го по 81-й год. И все хиты, которые были за это время созданы, записаны без него, а когда в 80-х группу начали показывать по телевидению, Лосев открывал рот под чужие фонограммы: «Богатырская сила», «После дождя», «Летний вечер», «После дождя», «Скажи мне да» и другие. Это факты, которые не хочется афишировать, тем более, что Лосева нет.

10. Вы убрали фамилию Предтеченского как исполнителя «Звездочки», но это ведь откровенная подтасовка. Между прочим, Предтеченский работает в «Цветах» уже 10 лет, а Лосев работал 12 лет. Не такая уж большая разница. А «Звездочку» он записал и поет в концертах по общему мнению великолепно. Кстати, в DVD 30-летия «Цветов» они «Звездочку» поют с Лосевым вместе.

P.S. 6 февраля Вы сделали новые изменения, хотя я просил Вас не менять статью до обсуждения всех изменений на странице обсуждений. Вы пишите о какой-то версии, Связанной с песней «Рано прощаться». Посмотрите DVD 30-летия «Цветов», где Никольский с Наминым, Сарухановым и другими вместе исполняют «Рано прощаться» и никаких разногласий у них нет.

С Уважением Elois

Уважаемый Elois

Из вашей статьи вытекает, что:

а) ... Намин любит Лосева и музыкантов, которые были в основе Цветов?

б) ... Дюжиков и Фокин регулярно приезжают из США, чтобы просто, развеяться и бесплатно поиграть на музыкальных инструментах??

в) ... История Цветов изложена убедительно и основана на фактах? К большому нашему сожалению, не убедительно, не подтверждено конкретными фактами. (Хотя могу понять ваши сложности со сбором объективной информации). Факты и даты вы меняете произвольно. Пытаетесь замолчать объективный факт: группа Цветы жила, работала и творила в 90х годах, очень трудных не только для музыкантов, но и для всей страны, что подтверждено фактами (фото, аудио, видео).

РЕПЛИКА. Собирать подписи в подтверждение статьи! Напоминает обмен подписей на гречку. (Выборы мы уже проходили неоднократно).

г) ... Очень интересное обсуждение видео "Мы желаем счастья вам" не основано на реальных фактах?

д) ... Раздел «состав» перегружен? Но его необходимо дополнить, к примеру, не забыть вписать Сергея Григоряна(drums), игравшего в австралийском туре 1987г. и до 1989г включительно, а также бас-гитариста Игоря Прокофьева. Ну и всех остальных участников группы. Читатели ждут от вас правды.

е) ... По поводу Алексея Белова - автора песен и композиций группы "Парк Горького" Вся информация на сайте группы Парк Горького

ж) ... Неоднократно пытаться размещать печатные тексты, дополненные "подписями" товарищей? На самом деле - это банально-бездарно! ЯНДЕКС в ноябре 2008 закрыл сайт с текстами подобного содержания. А Москва ухмыляется...

з) ... в 90-е годы Цветов не было? В 90-е годы в состав Цветов входило всего четверо музыкантов: Александр Лосев, Владимир Долгов, Владислав Петровский, Владимир Роздин. Стас Намин руководил.

и) ... Вы постоянно пытаетесь облить грязью ушедших музыкантов Цветов. Зачем? Разве все аргументы исчерпаны?

к) ... У Александра Лосева была особая ситуация? Что за ситуация, когда вдруг она появилась? Изложите публично свое понимание "особой ситуации".

л)... Как вы можете сравнивать Александра Лосева - человека, перевернувшего своим голосом умы нескольких поколений с просто хорошим певцом? Механически сопоставить 1972 и 2009? Это, мягко говоря, некорректно. Неужели в этом и заключается суть вашего "авторского мнения"?

С уважением Oldcvety 22:49, 2 марта 2009 (UTC)

Перенесено из статьи

Группа "Цветы" в 1989 - 2001 годах

В 1989 году, после поездки на Аляску, состав группы "Цветы" выглядел следующим образом: Стас Намин - руководитель группы, Александр Лосев. – солист группы, Владислав Петровский – клавишные инструменты, Владимир Долгов – гитара, Сергей Маркин – гитара, Игорь Прокофьев – бас-гитара, Сергей Григорян – барабаны, Александр Лукьянов (Пушок) – звукорежиссер. Постановочная часть: Евгений Гришин, Владимир Львов, Сергей Люликов, Виктор Гришин. Директор коллектива Виктор Тарасович Зерников (Тарасыч).

В конце 1980-х годов многие музыканты группы занялись собственной карьерой: А. Малинин и А. Маршал создали свои коллективы, А. Солич участвовал в создании групп «Моральный Кодекс» и «Лига Блюза», А. Яненков перешел в «Парк Горького» (образовалась в 1987 году). Сам Намин, помимо группы «Цветы», занимался также Московским симфоническим оркестром и группой «Парк Горького» (был первым менеджером, пресс-аташе и концертным директором)[26].
Вместе с А. Соличем, Н. Арутюновым, Г. Елояном (Москва) В. Долгов участвовал в профессиональном становлении группы «Лига блюза» аудиофайлы, а также группы «Сплин» аудиофайлы (вместе с Д. Резниченко, Сергеем Шкодиным).

Летом 1990 года в связи со скоропостижной кончиной матери, прямо с гастрольного тура по Дальнему Востоку, уехал Игорь Прокофьев. Александр Лосев вновь взял в руки бас-гитару.

Состав группы «Цветы» в 1990—1991 годах: Александр Лосев – вокал, бас-гитара, Владимир Долгов – вокал, гитары, Дмитрий Резниченко – вокал, клавишные, Юрий Рогожин – барабаны (экс-группа «Динамик»). За режиссёрским пультом сидел легендарный Александр Лукьянов (Пушок).

В трудные 1990-е годы группа "Цветы" не прекратила своей гастрольной и творческой деятельности. В 1990 году записали знаменитые «Белые льдины» на стихи Е. Евтушенко (Д. Резниченко, В. Долгов, А. Лосев, И.Прокофьев, Ю.Рогожин), «Кошелёк» и «Элегию» на стихи Н. Рубцова (музыка Д. Резниченко, В. Долгова, А. Лосева), а также «Марину» (музыка Д. Резниченко, В. Долгова, А. Лосева, стихи С. Рифкина). Эту англоязычную песню с успехом крутили диджеи европейских радиостанций. С 1991 по 1999 год записали лучшие песни группы «Цветы», в новых аранжировках. «Звездочка моя ясная», «Честно говоря», «Ветка жасмина», «Летний вечер», «Мы желаем счастья вам» зазвучали современно и ярко.

Состав группы «Цветы» с 1992 по 2004 год: Александр Лосев – вокал, бас-гитара, Владимир Долгов – вокал, гитары, Владислав Петровский – вокал, клавишные, Владимир Роздин – вокал, барабаны (экс-группа Мономах). Звукорежиссёры Александр Лукьянов, Наталья Терехова.

В 1996 году группа «Цветы» в составе: Стас Намин (руководитель), Александр Лосев (вокал, бас-гитара), Владислав Петровский (клавишные, вокал), Владимир Долгов (гитара, вокал), Владимир Роздин (барабаны, вокал) и приглашённый, игравший ранее с группой Сергей Латынцов (гитара), который последние годы жил в Америке, приняла участия в политическом туре «За будущее свободной России». В таком составе «Цветы» вместе с группами «Алиса», «Ва-БанкЪ», «Наутилус», «Сплин», «Чайф», «Воскресенье», «Колибри», А. Макаревичем (одно выступление), А. Малининым, Г.Сукачевым (одно выступление) и другими рок-звездами объехали 16 городов России. Oldcvety 20:49, 2 марта 2009 (UTC)

Уважаемый господин (в следующий раз - подписывайтесь, т.к. это плохой тон инкогнито размещать информацию)!
В Вашей версии - «группа «Цветы» в 1989– 2001 годах, помимо того, что практически слово в слово переписано из официальной статьи Википедии, существуют некоторые противоречащие статье факты, которые требуют подтверждения. Ваши утверждения выглядят особенно неубедительно после внятного разъяснения ситуации в письме господина elois, под названием «Уважаемый Oldcvety (г-н Долгов)».
В связи с Вашим настоящим письмом, хотелось бы услышать записи, «сделанные Вами в 90-м году песен: «Белые льдины», «Кошелек» и «Элегия» (музыка Д.Резниченко, В.Долгова, А.Лосева)». Дайте, пожалуйста, ссылку, где можно услышать эти песни в исполнении состава, который Вы обозначили в своей версии. А так же, пожалуйста, подтвердите и все остальные Ваши утверждения, противоречащие статье, в частности тот факт, что «песню «Марина» (муз. тех же авторов) с успехом крутили Ди-джеи европейских радиостанций».
С уважением, Puaro 13:49, 13 февраля 2009 (UTC)

Уважаемый, Долгов (Oldcvety)!

То, что Вы не подписываетесь и агрессивно и упрямо насаждаете свою дезинформацию - Вам не поможет. Слишком уж много людей на этот раз готовы свидетельствовать в лживости Ваших утверждений. Как я Вам уже писал в предыдущем письме, прежде чем, в очередной раз присылать Ваши фальсификации, попробуйте хоть один факт, который Вы утверждаете, доказать. Особенно смешно выглядит, когда Вы утверждаете что-то про «Парк Горького» и Стаса Намина, при том, что сами появились в центре Стаса Намина на много позже..

С уважением, Elois!

P.S. В субботу и в воскресенье я отдыхаю за городом, а в понедельник, так же как и в предыдущем письме, с доказательствами разоблачу всю очередную ложь (и про «Сплин» и про «Лигу Блюза», и про «Парк Горького» и т.д.), которую Вы сегодня прислали в письме. Приятных выходных :)

Уважаемый, Elois!

Ожидаем уже десять дней, так сказать, "очередных разоблачений"...

С уважением, Oldcvety 12:28, 24 февраля 2009 (UTC)

Перенесено из статьи (Сравните эволюцию изменений)

• Версия №1

На Украине проживает Владимир Долгов [27], который откровенно фальсифицирует историю «Цветов», пытаясь представить себя музыкантом «старого состава» группы. Долгов одно время (в 90-х) работал в Центре Стаса Намина одним из сессионных подменяющих музыкантов, и один-два раза подменял гитаристов «Цветов» А.Яненкова и С.Воронова, а так же работал в группе А.Лосева, но никогда не имел отношения к настоящему ансамблю «Цветы». [28]

И ДАЛЕЕ ...В то время, когда «Цветы» остановили свою деятельность и все музыканты группы занялись своими сольными карьерами, Намин помогал Лосеву создать собственную группу , оформив музыкантов его ансамбля в свой Центр(!!!), разрешив ему временно исполнять репертуар «Цветов» и даже иногда использовать название «Цветы». (публикация совершенно противоположного содержания была опубликована в журнале «Стас» Журнал «Стас» №2, 1995). В группе Лосева играл так же бывший музыкант Цветов» - Владислав Петровский, а остальные музыканты были набраны как аккомпанирующий состав, в который попал и Долгов [29]. Этот состав никогда не был настоящим ансамблем «Цветы» и никогда не записывал песен для пластинок «Цветов» (в 1992г. для CD Цветы 1972-1979 записаны песни «Ветка жасмина» и «Шарик» Сергея Дьячкова). Тем не менее, пользуясь особым отношением Стаса Намина к Александру Лосеву, и тем, что Лосеву было позволено в период становления его собственной группы (только в 2001г., после отказа аккомпанировать в театральных проектах С.Намина, музыканты стали выступать под названием «Александр Лосев и старый состав группы Цветы») [30]Oldcvety 21:50, 2 марта 2009 (UTC) иногда использовать песни Намина и название «Цветы», когда Лосев умер, Долгов создал свой сайт сайт. В этом сайте, поставив свою фотографию рядом с фотографией Лосева, Намина [31], Петровского, Роздина [32], а так же используя фотографии ансамбля Лосева в котором он работал. Долгов и сейчас незаконно, используя имя «Цветы».

По свидетельству Владислава Петровского и других музыкантов «Цветов», работавших в то время (в 90х в составе Цветов работало четверо музыкантов: А.Лосев, В.Петровский. В.Долгов, В.Роздин [33]), Долгов [34]никогда не был музыкантом «Цветов», не участвовал в записях группы «Цветы» [35] и не имеет право причислять себя к какому-либо составу группы.

Можно прочесть письма 1 2 3 музыкантов (сомнительные, печатные тексты) Oldcvety 21:55, 2 марта 2009 (UTC), которых Долгов без их ведома использует в своем сайте.

(В ноябре 2008г. ЯНДЕКС, опираясь на Законы Российской Федерации, прекратил хостинг сайта с «письмами» подобного содержания.) Oldcvety 21:50, 2 марта 2009 (UTC)

Аннотация к статье

Статья группа "Цветы" составлена независимым библиографом - Олегом Васильевым на основании собранным им архивом и фактами, подтвержденными музыкантами, игравшими в разные годы в ансамбле "Цветы".

В связи с этим, просим всех, кто интересуется подтверждением каких-либо изложенных в статье фактов из истории группы, просим посылать вопросы на страницу обсуждения статьи группы "Цветы. А так же, если кто-либо имеет свою версию какого-либо из фактов или периодов истории группы просим перед тем, как вносить исправления в статью - представить свои доказательства и обсудить объяснения на странице обсуждения.

Уважаемый Oldcvety
Правилами запрещено менять или дополнять реплики, написанные другими, если не хотите быть заблокированы
С Уважением Elois

Уважаемый Oldcvety
Вы продолжаете БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО вычеркивать и заменять текст в статье (6-7 февраля) если вы будете и далее пренебрегать указаниями Администратора – может быть поставлен вопрос о вашей блокировке.
С Уважением Elois

Авторитетные источники

Статья, к сожалению, в некоторых частях не удовлетворяет требованиям Википедии ВП:ПРОВ, ВП:НТЗ, ВП:ОРИСС, ВП:НЕТРИБУНА и требует переработки. Публицистический стиль не всегда уместен в Википедии. Все оценочные суждения должны подтверждаться авторитетными источниками (ВП:АИ) и должны пристутствовать в тексте статьи только в качестве нейтрального изложения. --Kor!An 21:48, 6 февраля 2009 (UTC)

Уважаемый Kor!An!
Спасибо за Ваши замечания. С некоторыми из них я согласен и переформулирую; для некоторых – найду подтверждение; а некоторые формулировки являются неоспоримыми для музыкантов, критиков и искусствоведов и просто людей, возраст которых в 70-хх годах был уже осмысленным.
К примеру, пункт №1 является бесспорным для тех поколений, которые сами почувствовали революционность песен «Цветов» и воспитывались на той музыке. Это люди, которым сегодня от 45-ти (Дима Ревякин «Калинов Мост» и др.) до 75-ти (Людмила Гурченко и др.), она, кстати, сравнила феномен «Цветов» в 70-хх с феноменом «Земфиры» в 2000-хх.
Или, к примеру, пункт №3. Это просто констатация фактов бесспорных для всех, кто в то время жил в осмысленном возрасте. Конечно, для совсем молодого поколения – это может быть неизвестно, т.к. у нас в стране довольно субъективно освещается история этого жанра и те, кто сами себя не рекламируют и не лезут в телевизор, для нового поколения оказываются малоизвестными.
Как, к примеру, подтвердить пункты №7 и №11? Добыть стенограмму коллегии министерства культуры СССР? Или достать из архивов КГБ письмо, написанное на Намина в 81? А что, по Вашему мнению, нужно для подтверждения факта, что фестиваль бойкотировался режимом и видеозапись была размагничена?
В пункте №8 Вы просите подтвердить, что прокуратура СССР преследовала группу, но как это сделать? Поднять дела прокуратуры тех лет?
Все эти факты были в те времена общеизвестны, а сегодня их подтверждают, прежде всего, музыканты «Цветов» и те, кто с ними общались в то время.
В пункте №12 так же констатируется факт и подтверждением его являются фотографии, приведенные в Википедии и сайте «Цветов», видеозаписи, которые так же легко найти в сайте «Цветов» и в Youtube и т.д. Если это не авторитетные источники, тогда что же?
С уважением, Elois 08:39, 13 февраля 2009 (UTC).

• Юзер Elois вы балуетесь ПЛАГИАТОМ!? ...так же констатируется факт и подтверждением его являются фотографии, приведенные в Википедии и сайте «Цветов», видеозаписи, которые так же легко найти в сайте «Цветов» и в Youtube и т.д. Если это не авторитетные источники, тогда что же? - эту фразу вы "позаимствовали" у другого участника.

92.113.182.167 15:40, 7 апреля 2009 (UTC)

Уважаемый Oldcvety

Еще раз прошу, не изменяйте, пожалуйста, тексты, написанные не вами, над ними трудились люди – собирали информацию. Если у вас есть своя информация и доказательства напишите её в странице обсуждения. Если доказательства будут убедительными - информация будет размещена под заголовком «существует мнение» или «по другой версии». По-моему это просто и логично.
С Уважением Elois

Предупреждение участнику Oldcvety

Несмотря на неоднократные просьбы соблюдать правила работы принятые в Википедии вы продолжаете своевольничать. Я уже предупреждал Вас о недопустимости правок реплик других участников. А после меня Вас предупреждал Администратор на Вашей странице обсуждения (Вы вообще туда заглядываете?). Вы же, игнорируя правила, устроили беспорядок на странице обсуждения группы «Цветы» вставляете свои реплики прямо в чужой текст. Вы размещаете скандальные реплики не подкреплённые доказательствами которые никак не развивают Википедию (ссылки на форумы, тем более где люди инкогнито высказывают своё мнение не могут служить авторитетным источником). Я думаю, если ваше агрессивная и неуважительная к википедии деятельность ещё повторится, я буду вынужден поставить вопрос о Вашей временной блокировке. Elois 10:00, 2 марта 2009 (UTC)

Напоминание участнику Elois

Уважаемый Elois!

Фиксируйте факты, делайте выводы. На сайте www.oldcvety.com есть фото, видеозаписи выступлений «Цветов» в 90х годах, которые так же легко найти и в Youtube и т.д.
Хотя, наверное, кроме нас с вами никто уже не вспоминает.

С уважением, Oldcvety 08:43, 3 марта 2009 (UTC)

Прямой Вопрос г-ну Долгову

Уважаемый Долгов!

За последнее время я Вам направил достаточно серьезных и аргументированных писем, а так же привел «авторитетные источники» (оригинальные письма Роздина и Петровского 1 2 3). Более авторитетных источников, доказывающих несостоятельность Вашей версии, не может быть, т.к. именно на них Вы ссылаетесь в своих письмах и именно их Вы поставили рядом с собой в своем сайте, называя этот состав «старым ансамблем «Цветы». Для того, чтобы Вы не сомневались в том, что это письма подлинные, я связался с Владиславом Петровским и попросил его написать дополнительные свидетельства о том, что происходило в 90-хх и как он относится к Вашей версии и созданному Вами сайту. 1ч 2ч 3ч 4ч

В дальнейшем, прежде чем что-либо обсуждать в отношении статьи «Цветы» в Википедии, Вам необходимо внятно ответить на все приведенные ранее и письма мои 1 2 и музыкантов.

Если же Вы и впредь, несмотря на все приведенные доводы, будете играть в «несознанку», и вместо серьезных аргументов и фактов в защиту своей репутации и подтверждений своей точки зрения, тупо менять текст статьи и в переписке разводить сплетни на темы, не имеющие отношения к статье, то мне действительно придется обратиться к модераторам Википедии и к Яндексу, чтобы приняли административные меры к Вашему агрессивному вандализму в Интернете.

Elois 12:31, 11 марта 2009 (UTC)

Уважаемый г-н Elois

Давайте опираться на объективные факты, а не на домыслы.

Разъяснение КЗоТ Российской Федерации

Статья 39. Трудовая книжка

Трудовая книжка является основным документом о трудовой деятельности работника.

Трудовые книжки ведутся на всех работников, работающих на предприятии, в учреждении, организации свыше пяти дней.

В трудовую книжку вносятся сведения о работнике, о выполняемой им работе, а также о поощрениях и награждениях за успехи в работе на предприятии, в учреждении, организации. Взыскания в трудовую книжку не записываются.

Записи о причинах увольнения в трудовую книжку должны производиться в точном соответствии с формулировками действующего законодательства и со ссылкой на соответствующую статью, пункт закона. При расторжении трудового договора (контракта) по инициативе работника в связи с болезнью, инвалидностью, уходом на пенсию по старости, с зачислением в высшее или среднее специальное учебное заведение либо в аспирантуру и по другим причинам, с которыми законодательство связывает предоставление определенных льгот и преимуществ, запись об увольнении в трудовую книжку вносится с указанием этих причин (в ред. Закона Российской Федерации от 25 сентября 1992 г. N 3543-1 - Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации, 1992, N 41, ст. 2254).

С уважением, Oldcvety 19:48, 11 марта 2009 (UTC)

Напоминание г-ну Elois

Вот уже в статье грязи поменьше стало.

Но, все-таки, Александра Лосева до сих пор пытаетесь очернить.

И не ответили на мои вопросы.

С уважением, Oldcvety 11:07, 17 марта 2009 (UTC)

Замечание г-ну Elois

ВЛАДА ПЕТРОВСКОГО жалко. Пропадает.

А Время все расставит на свои места. Рано или поздно. Не стройте иллюзий.

Oldcvety 21:09, 21 марта 2009 (UTC)

Александр Лосев и старый состав группы Цветы. Публикации

...Группа называется пусть сложно, но скромно и по правде: "Александр Лосев и старый состав группы "Цветы".
(Из интервью Александра Лосева "Цветы" к 8 марта. Здесь же другие публикации)
Выступления группы Цветы на сайте youtube.com
Выступления группы Цветы на сайте oldcvety.com Oldcvety 11:59, 1 апреля 2009 (UTC)

Г-ну Elois

Удовлетворил ли вас ответ из SNC на бланке без даты и печати?
Хорошо бы получить комментарий независимого профессионального юриста.

Кстати, очень интересно какие ставки были у музыкантов Цветов в 90е годы?
Вы не могли бы получить еще один ответ из SNC с указанием конкретных цифр?

С уважением, Oldcvety 19:40, 2 апреля 2009 (UTC)

Г-ну Elois

Цитата: "В 1971 году Стас Намин с Лосевым были участниками Козловского ансамбля «Арсенал». Был такой небольшой период, когда ими (Арсеналом) делались первые попытки создания джаз-рока, а Лосев был у них певцом." Малежик.ru-Биография AИ

Предупреждение Elois

Если Намин не ест мясо - это не повод кричать об этом на каждом углу.

Предупреждение Elois: Если Вы будете и дальше продолжать публично очернять музыкантов Цветов, в частности Александра Лосева, ушедшего от нас в 2004 году, искажать факты, появится какая-нибудь горячая голова, которая снесет эту статью на .

Oldcvety 11:52, 6 апреля 2009 (UTC)

• Кажется мне. что Elois над нами всеми издевается, размещая в статье заведомо ложные сведения.

"А Васька слушает, да ест", - констатировал сей факт прекрасный баснописец, хотя и чревоугодник И.А. Крылов.
Oldcvety 14:47, 8 апреля 2009 (UTC)

Г-ну Elois

Очень интересная информация про Лосева "Александр Лосев. Публикации". Считаю, это обязательно должно быть в статье. Ведь Википедия - свободная энциклопедия, которую может редактировать каждый.

"...Группа называется пусть сложно, но скромно и по правде: "Александр Лосев и старый состав группы "Цветы".
(Из интервью Александра Лосева "Цветы" к 8 марта. Здесь же другие публикации)
Выступления группы Цветы на сайте youtube.com
Выступления группы Цветы на сайте oldcvety.com

Elois1 09:20, 6 апреля 2009 (UTC)

Г-ну Elois

По поводу сайта САМОЗВАНЦЫ (создателя статьи "Группа "Цветы" в Википедии).

Бесплатный хостинг, используют только подростки, начинающие группы, а также распространители вирусов и порнухи. ПОЗОР!

ВЫ ПОЗОРИТЕ ЦЕНТР С.НАМИНА, РАСПРОСТРАНЯЕТЕ КЛЕВЕТУ В АДРЕС МУЗЫКАНТОВ ГРУППЫ ЦВЕТЫ.
СВОИМИ ДЕЙСТВИЯМИ ВЫ НАРУШАЕТЕ НОРМЫ ДЕЙСТВУЮЩЕЙ КОНСТИТУЦИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Ваши действия подпадают под действие Уголовного** Законодательства РФ (ст.129 УК РФ). А также ст.152 Гражданского Кодекса РФ «О защите чести, достоинства и деловой репутации».

ПОКУПАЙТЕ хостинг. Делайте нормальный сайт. Оплачивайте. И там размещайте ОФИЦИАЛЬНЫЕ! документы, с датами и печатью!

А так получается: УКРАЛИ БЛАНКИ - РАСПЕЧАТАЛИ ВСЯКУЮ ЕРУНДУ - БЕСПЛАТНО СУНУЛИ В ИНТЕРНЕТ
Oldcvety 09:49, 6 апреля 2009 (UTC)

СЕРГЕЙ ДЬЯЧКОВ о создании группы ЦВЕТЫ

Фрагмент интервью Сергея Дьячкова Читать полностью

...Есть такая Мира Львовна Коробкова - потрясающая совершенно женщина. Она может научить петь медведя. И он будет петь как Карузо. У нее были четыре девочки, и она искала какой-нибудь ДК, где можно пристроиться и работать. Девочки были энтузиастки, они приходили после работы, и Мира учила их. И она меня взяла к себе музыкальным руководителем. Я играл и делал оркестровки. Это было необременительно для меня 2 раза в неделю работать в ДК "Высотник". Зарплата была соответствующая - 120 рублей в месяц.

Мы так работали, и потом стали приходить с улицы какие-то люди. И случайно пришел Саша Лосев и с ним был Стас Микоян. Мы решили создать ансамбль.

Лосев пел и играл на бас-гитаре и был таким заводилой. Он не знал нот, но очень внимательно смотрел, когда я что-то ему показывал. Стас тоже не знал нот, но ему это и не было нужно. Тогда еще никакого ансамбля у них не было. Я говорю Стасу: «Надо выпустить пластинку. Смотри, "Веселые ребята" выпустили пластинку и стали популярными. Нам надо пойти по этому же пути». И он это пробил.

Валерий Колпаков: - Я слышал, что эту пластинку им разрешили выпустить как победителям какого-то любительского конкурса ансамблей.

Сергей Дьячков: Ложь и обман. Это все сделал Стас.

В.К. - А как появился Фокин?

Сергей Дьячков: Фокин тогда играл с Градским в "Скоморохах". Стас мне тогда говорил: «Есть такой потрясающий барабанщик, вот бы нам его взять!» А он не просто был барабанщик. Он и музыкант был гениальный. Он прекрасно на гитаре играет. Мы его приглашали в ансамбль, но он не хотел уходить из "Скоморохов". Он к нам приходил только на запись пластинки. Потом он увидел успех пластинки и перешел к нам.

В.К. - А как вообще ансамбль образовался?

Сергей Дьячков: Лосев с Наминым играли на разных халтурах, но мне это было неинтересно, и я с ними в этом не участвовал. Я им говорю: «Давайте репетировать программу».

Стас, если ему что-то хотелось, очень энергично это осуществлял. Стас пригласил Алешина, еще кого-то. Алешин на этой пластинке очень хороший бэк-вокал сделал.

В.К. - Как готовилась пластинка?

Сергей Дьячков: Стас привел меня к Фельцману. Мы выбрали у него две вещи. Еще мы были у Бабаджаняна. Оркестровки писали мы с Володей Семеновым. С Семеновым я познакомился, когда работал в московском мюзик-холле в ансамбле "Тон". Они набирали певцов и все ходили туда прослушиваться. Пришла туда и Галя Семенова, его жена. Там мы с ним познакомились.

А когда наметилась пластинка, я пригласил Семенова и познакомил его со Стасом. Песню "Звездочка" я взял у Володи специально для пластинки. Он ее написал раньше, но она нигде не исполнялась. Стас ни в какую не хотел эту песню. Мы с ним спорили и ругались. В конце концов я настоял.

В.К. - А Семенов не был в ансамбле, он только работал на записи?

Сергей Дьячков: Да. Я тоже в принципе не был в ансамбле. Я очень не любил ездить в поездки. (на самом деле Дьячков и Семенов были участниками и одними из основателей Цветов. Интервью записано после разрыва отношений Лосева с Наминым... со всеми вытекающими последствиями.)

- В записи участвовал симфонический оркестр п/у Ю.Силантьева. А зачем вообще был нужен оркестр?

Сергей Дьячков: Мы хотели сделать очень красиво, чтобы арфы звучали и многое другое. То, что вы слышите на пластинке, это половина от того, что было придумано. И это очень обидно. Все песни мы записали в одно время, а вышли они на 2-х разных пластинках. У песни "Не надо" сократили один куплет, она не вмещалась по времени на диск.

В.К. - А кто-нибудь у автора спрашивал, что можно сократить?

Сергей Дьячков: Нет. Никто ничего у авторов не спрашивал. Они были там совершенно бесправны.

Потом вдогонку я хотел записать с "Цветами" несколько песен для дальнейшей раскрутки, в частности "Крокодил". Петь должен был эти песни я сам, но там в ансамбле начались разборки и ничего не получилось.

Сергей Дьячков - первый хитмейкер Союза эпохи ВИА
По материалам http://www.via-era.narod.ru
Oldcvety 10:27, 27 апреля 2009 (UTC)

По поводу "статьи Цветы (группа)"

"Статья" Цветы (группа) (я сознательно поместил в кавычки) изначально лжива, начиная с даты образования группы, обстоятельств выпуска первой пластинки, авторства песен, периодов работы и т.п. Путаются даты, извращаются факты, причина меняются местами со следствием. Страница превратилась в какое-то собрание кляуз и доносов. В общем, типичные пропагандистские штучки, которые еще Геббельс использовал. Помните: "Ложь, произнесенная 100 раз в конце концов становиться правдой"? Недаром, нарушая правила Википедии, объективные администраторы правку этой "статьи" запретили. Потому, что боятся разоблачений.

В статье "Александр Лосев и старый состав группы Цветы" правдиво освещается деятельность группы в 90х годах, с фактами, цифрами, датами. А также с 1973-1989. Все то, что замалчивается и искажается в "Цветы (группа)". Надеемся, что сообщество Википедии поможет привести статью "Александр Лосев и старый состав группы Цветы" к стандартам, принятым в Википедии, т.к. пропагандистскую листовку "Цветы (группа)", необходимо тщательно править. Или удалить и переписать заново. Oldcvety 10:37, 30 апреля 2009 (UTC)

Поясняю. Elois переписывает историю Цветов. Начиная от даты образования группы, участников, авторов песен, событий и т.п. После разрыва отношений Лосева с Наминым в 2000 году Лосев и музыканты Цветов 90х отказались стать аккомпанирующим ансамблем в театральных постановках Намина и продолжили выступать под названием "Александр Лосев и старый состав группы Цветы", чему и посвящен одноименный сайт. Потому сейчас принижается роль Александра Лосева, Владимира Семенова(одних из основателей Цветов) и других музыкантов группы. Хотя Лосев всегда был и остается лицом Цветов. Почему и пытаются убедить сегодня всех в том, что Цветы в 90-х прекратили свою деятельность.

После публикации данных трудовой книжки Долгова с записями о работе в статье Цветы (группа) возникла дата прекращения деятельности Цветов, которая, вдруг, передвинулась сначала от 1992 к 1990 году, а затем и к 1989г. Сейчас Elois пытается утверждать, что Намин начал подготовку иузыкантов к сольным карьерам уже в 1985 году, т.е. в самый рассвет деятельности группы Цветы, перед зарубежными поездками 1986-1988, 1989гг.

С ПРАЗДНИКОМ ТРУДЯЩИХСЯ! Oldcvety 13:12, 1 мая 2009 (UTC)

Мнение почитателя творчества ВИА "Цветы"

Мне, как почитателю песен ВИА "Цветы" не понятна цель, которую Вы г-н Elois преследуете на страницах интернета, на сайтах. Вы пишите, что в разное время в группе бывали разные исполнители списком, в котором так где то в общем списке стоит фамилия Лосев А.Н. и что проект это личное детище Анастаса Микояна. Вы что думаете, что все люди "лохи" и что никто не знает как собственно появляются песни. Кроме авторов (поэта и композитора) большую лепту вносит исполнитель сольной партии и музыканты. От того как исполнит ее солист, какую душу и сострадание он вложит в исполнение - настолько она будет популярна. А у Лосева А.Н. - все песни хитовые и не нуждаются в редактировании. Без голоса Лосева - не было бы той популярности у группы и признания людей. Почему создателям группы Queen в голову не придет писать, что Фреди Меркьюри был рядовым музыкантом или еще пример - Urian Heep об солисте Дейвиде Байроне всегда пишут, что именно благодаря голосу Байрона у группы получилось узнаваемое звучание. Настоящий состав "Цветов" не сочинил нового и ничем не вдохновил даже те, популярные песни, которые исполняли до Вас легендарные музыканты и солисты, такие как Лосев Александр Николаевич. На юбилейном концерте Микоян разрешил Лосеву А.Н. исполнить один куплет "Звездочки". Зато как он исполнил!!! Тяжело им конкурировать с Лосевым - поэтому их "историки" пишут всякую ерунду, стараясь преуменьшить, принизить заслуги А.Лосева. Анастас Микоян наверное думает, что он один войдет в историю как автор, исполнитель, продюсер. Заблуждение. Вы посмотрите в Интернете сколько появилось видео, где песни исполняет именно Лосев А.Н. И так будет всегда. Николай С.

90.151.219.27 07:34, 9 мая 2009 (UTC)

• Действительно Elois усиленно фальсифицирует. Уважаемые почитатели творчества Цветов, пишите, публикуйте известные вам факты, фотографии, документы. Высказывайте свое мнение на странице обсуждения, на форуме Цветов. Oldcvety 14:57, 15 мая 2009 (UTC)

Фрагмент для обсуждения. Намеренное искажение фактов

Полный маразм или намеренное искажение фактов: Александр Солич стал одним из создателей опекаемого Наминым ансамбля «Моральный кодекс»!? и т.п..
Elois намеренно издевается над всеми нами. Думаю, с такими темпами Намин скоро будет опекать Ленком и весь коллектив Большого театра. Oldcvety 07:20, 20 мая 2009 (UTC)

---

ТЕКСТ ПРЕДЛАГАЕМЫЙ В СТАТЬЮ: Уже в 87-ом году, начав собирать музыкантов для задуманной им новой группы «Парк Горького» и планируя через 2-3 года после мирового турне остановить работу «Цветов», Намин начал помогать музыкантам начать в последствии собственную карьеру. Так, внутри группы «Цветы», специально для Сергея Воронова, был создан ансамбль «Лига блюза», для чего были приняты музыканты: Арутюнов и Ялоян. Александр Солич стал одним из создателей опекаемого Наминым ансамбля «Моральный кодекс», Александр Малинин, получив школу «Цветов», начал карьеру солиста. Лосеву Намин так же помог сделать ансамбль, оформив его у себя в Центре, куда вошли так же Владислав Петровский (клавишные) и Григорян (ударные). На основе музыкантов, так же работавших в «Цветах» (А. Яненков, А.Маршал, А.Белов, А.Львов), в 1987 году Стасом Наминым была создана и к 1989-му раскручена им на весь мир группа «Парк Горького. Таким образом, в 1989 году после окончания своего исторического мирового тура, Стас Намин официально остановил деятельность группы «Цветы» и все музыканты начали заниматься другими проектами.

Группа «Цветы» фактически не существовала в течение 10 лет (с 89-го по 99-й), но, несмотря на то, что только Намину принадлежали и принадлежат официальные права на название «Цветы» и никто кроме него не имеет ни юридического, ни морального права его использовать, кое-где на периферии начали появляться самозванцы. Кроме того, помогая Лосеву в создании его собственной группы, Намин, учитывая то, что сам Лосев песен не писал, временно разрешил ему исполнять "свои песни из репертуара «Цветов»" (на самом деле авторами песен являются О.Фельцман, С.Дьячков, В.Семенов, А.Днепров, А.Слизунов, К.Никольский и другие музыканты группы)92.113.204.210 19:13, 13 сентября 2009 (UTC) и даже иногда использовать это имя.

(В 90х годах руководителем группы Цветы являлся С.Намин, что подтверждается многочисленными презентациями и интервью в печатных и онлайн СМИ).92.113.204.210 19:13, 13 сентября 2009 (UTC) В последствии Лосев в своей сольной гастрольной деятельности иногда (под шумок) его так же использовал. Но, учитывая его тяжелую на тот момент, жизненную ситуацию — пристрастию к алкоголю, и уже плохое здоровье , к нему никто законных претензий не предъявлял. Более того, Намин поддерживал его, разрешив ему записать свои известные и новые песни на студии SNC, а так же протежировал и сам представлял Лосева в прессе, на радио и телевиденье, чтобы облегчить развитие его сольной карьеры.

За время 10-летнего перерыва в деятельности группы Намин официально использовал название «Цветы» только 2 раза: один раз в 1989 году для поездки на Аляску, и в 1996 году в туре по России «Голосуй или проиграешь». В этих проектах фактически участвовала группа Лосева. '

---

1. Выскажите свое мнение

2.

Уважаемый г-н Долгов (Oldcvety)

Несмотря на все наши объяснения и аргументы, на все указания модераторов, а так же на однозначные и неоспоримые факты, Вы продолжаете вести «базарную» и бездоказательную полемику, занимаясь вандализмом по отношению к статье, и открыто фальсифицируя и подтасовывая информацию.

Не обращая внимания на открытые письма Петровского, Роздина и других музыкантов против Ваших лживых утверждений и фальсификаций, не смотря на то, что модераторы уже блокировали Вас и Яндекс восстановил сайт www.samozvanci-cvety.narod.ru , который полностью разоблачает Вашу откровенную фальшь во всем, что Вы пытаетесь утверждать, Вы тем не менее продолжаете свой агрессивный беспредел.

Имейте в виду, кончилось то время, когда никто не обращал внимание на Ваши фальсификации в Интернете. Впредь мы будем всегда внимательно следить, и противостоять Вашей агрессии, разоблачая Вас на каждом шагу.

И Вам придется смириться с тем, что Ваш обман больше не пройдет, и уже всем известно, что Вы никогда не играли в настоящем ансамбле «Цветы» и не имеете никакого право называть себя бывшим музыкантом «Цветов».

Имейте в виду, что я серьезно занимаюсь историей «Цветов», возьму интервью не только у Петровского и Роздина, но еще и у Миры Коробковой, Солича, Воронова, Слизунова, Григоряна и у всех кого понадобится. Вы и сейчас выглядите абсолютным лгуном, пытающимся примазаться к чужой славе, а если не успокоитесь, то я сделаю это так, что об этом будет знать весь Интернет.

Elois 06:50, 25 мая 2009 (UTC).

Пользователю Elois

• Будет знать весь Интернет - это "очень серьезное" заявление. Интернет для того и существует, чтобы все знали. И, к счастью, УЖЕ ЗНАЮТ. Только сюда, на эту страничку "редкая птица залетает", хотя наша с Вами полемика рейтинг слегка подняла. Сергей Григорян, кстати, - магарыч может выставить. Ведь фальшивка в его адрес не прошла (мол, никогда не был, не работал, не участвовал...). Оказывается СЕРГЕЙ ГРИГОРЯН (барабанщик Цветов до 1990г) и УЧАСТВОВАЛ и РАБОТАЛ, и БЫЛ. Так постепенно правда и о других музыкантах Цветов проясниться.

• По поводу сайта, который полностью разоблачает. Бесплатный хостинг используют начинающие фотографы, музыканты, писатели, а также распространители порнографии, пока не попадутся. Вы это прекрасно знаете. Купите хостинг, домен и публикуйтесь на здоровье.

• Еще заинтересовала фраза (...мы будем всегда внимательно следить). Кто эти Мы? Пожалуйста опубликуйте имена и фамилии "следящих". Если это те, которые фальсифицируют историю, то ОБЩЕСТВЕННОСТИ БУДЕТ ВДВОЙНЕ ИНТЕРЕСНО.

• Кстати, ОБЯЗАТЕЛЬНО ВОЗЬМИТЕ ИНТЕРВЬЮ "не только у Петровского и Роздина, но еще и у Миры Коробковой, Солича, Воронова, Слизунова, Григоряна и у всех кого понадобится". Вот и возьмите. Им есть, что сказать. Они это заслужили. И ОБЯЗАТЕЛЬНО ОПУБЛИКУЙТЕ.

• К вашему сведению, "настоящий ансамбль "Цветы", как вы выразились - это с Александром Лосевым.

Oldcvety 12:13, 29 мая 2009 (UTC)

Участнику Torin

Объясните, пожалуйста, каким образом статью Цветы (группа) можно привести в соответствие с исторической правдой, если не вносить изменений? Теперь три месяца эта "переписанная история" будет висеть в сети и вводить в заблуждение. Нерационально. К тому же страница Обсуждения данной статьи автором полностью игнорируется, навязывается только видение заказчика данной статьи. Почитайте Статью и страницу Обсуждения!

Википедия - свободная энциклопедия, которую каждый может редактировать. Каждый, кто владеет предметом! Я этот предмет знаю изнутри. Потому принуждаю автора открывающимися фактами вносить изменения в статью. С большим скрипом эта "телега" начинает поворачивать в объективную сторону. Яркий пример тому Сергей Григорян (барабанщик Цветов до 1990г), участие которого в ансамбле Цветы автором сперва отрицалось, а затем, после приведения неопровержимых доказательств фамилия Григорян появилась в статье. И так во всем. Даже почитатели творчества Цветов на странице обсуждения выражают свое возмущение вандализмом, неуважением автора к музыкантам, стоявшим у истоков Цветов Александр Лосев, Владимир Семенов... Очень похоже, что именно этот "автор" пытается удалить статью Александр Лосев, легендарный солист группы Цветы?

Хуже всего, если появиться какая-нибудь "горячая голова", которая снесет статью Цветы (группа) "до основанья". А затем... Опять очередной "новый миф", новодел? Статья будет еще хуже, еще грязнее. Люди то, не вечно живущие. Хотя автор, может быть именно на это и расчитывает!? Oldcvety 22:23, 27 мая 2009 (UTC)

Мнение почитателя творчества ВИА "Цветы" (продолжение)

Уважаемые создатели биографии ВИА «Цветов», я как давний почитатель их творчества, хочу высказать свои пожелания. Прекратите полемику и начните составлять настоящую историю «Цветов» а не хронологию присутствия тех или иных музыкантов в группе. Если писать о музыкантах, то обязательно указать его вклад в развитии группы. Давно надо честно сказать, что основным голосом группы всегда был А.Н.Лосев. Ведь даже на юбилейном концерте в основном были исполнены песни из «репертуара» А.Н.Лосева. А на юбилейных концертах исполняют всегда лучшие хиты. И только исключительно благодаря таланту А.Н.Лосева у группы было неповторимое звучание. Так зачем принижать его вклад? Вот г-н Elois пишет, что Лосев в период 90 годов имел жизненную ситуацию — пристрастию к алкоголю. Вы, что г-н Elois с ним вместе пили и как очевидец об этом пишете или он завалил концерты, туры, деградировал, как творческая личность? Если это факт ни каким образом не влиял на деятельность группы, то нечего об этом писать. Нельзя об музыкантах писать негативно. Почему возник спор о существовании группы в 90 годах? Это можно объяснить следующим образом. После зарубежного тура Анастас Микоян группу не распустил, а бросил. Ему как руководителю надо было искать заказчиков, а группа на том периоде уже не была популярна как прежде, была убыточна. Сам Микоян занялся бизнесом. Вспомните тот период – развал, страны, передел государственной собственности, безработица, задержка зарплаты, забастовки, бандитские разборки, рэкет и т.д. Это был кризис во всех его проявлениях. Многие группы просто исчезли на радио, ТВ. Музыканты группы «Цветы», прошенные на произвол судьбы стали сами самостоятельно искать себе заработок. Оставшиеся музыканты собрались вместе с А.Н.Лосевым продолжали работать и выступать. Надо было выживать. К концу 90 жизнь стала налаживаться и снова стала востребована качественная музыка. На радио и ТВ стали чаще появляться забытые, популярные в прошлом группы. Вместо того, что бы быть благодарным Лосеву А.Н. и музыкантам «Цветов» за то, что выжили в тяжелые годы - А.Микоян (к тому времени приватизировав бренд «Цветы») сорится с Лосевым,разгоняет музыкантов и набирает новый состав. Николай С. Contributions/90.151.212.74 21:53, 15 июня 2009 (UTC)

• Да не бросил, а использовал по полной. Чего стоят тексты контрактов, подписанных с музыкантами Цветов, "шефские" выступления группы "Цветы" в подмосковных Горках 10 (в советские времена "подсобное хозяйство" одного из членов Политбюро), "шефские" (для музыкантов Цветов) концерты в московском ЦПКиО им.Горького и, особенно, в Нижнем Новгороде - во времена губернаторства Бориса Немцова... Ну, и официальные презентации группы "Цветы" в 1993-1996гг., которые теперь с пеной у рта отрицаются.

Oldcvety 15:14, 3 июля 2009 (UTC)

• Это мои предположения. Мне не понятен факт отрицания "историков" А.Микояна существования группы в этот период. Играли, выступали, лично я в этом не сомневаюсь, тем более много видео материалов и фото имеется в интернете. ТВ передача "Ностальгия" где, вместе с музыкантами на сцене присутствует А.Микоян и говорит о первом голосе группы - А.Лосеве. Николай С.

94.50.12.65 22:12, 3 июля 2009 (UTC)

Вопрос к Elois

Уважаемый Elois ответьте мне на несколько вопросов: Почему считаете, что ВИА "Цветы" были задуманы как "авторский проект" А.Микояна? Как принято считать, авторский проект это собственное исполнение либо сочинение или все вместе. На первой пластинке ВИА "Цветов" кто поет и чьи произведения исполняются? Вспомнили. Из опубликованных статей, различных источников, В.Семенов, С.Дьячков и А.Лосев утверждают, что А.Микоян хотел записать пластинку и выпустить в подарочном тираже 100 штук. Ни о каком проекте и профессиональной работе речи не было. Фирма "Мелодия" сама решила выпустить небольшой тираж на гибких пластинках, как эксперемент. Пластинка приобрела популярность (из множества источников сообщается, что их было в дальнейшем выпущено 7 миллионов) и им предложили профессиональную деятельность - гастроли по стране, к которым они готовы не были. После записи пластинки все последующие процессы были неожиданными для А.Микояна. Могли бы быть популярны ВИА "Цветы", если бы на пластинке были записаны отвергнутые Дьячковым и Семеновым произведения, которые хотел записать А.Микоян или был бы другой исполнитель вместо А.Лосева? Конечно, по теории вероятности, могли, но это уже была бы другая история. Николай С. 188.17.67.240 21:22, 10 июля 2009 (UTC)

Вот, оказывается, откуда ветер дует (из переписки Oldcvety)

• Последнее предупреждение (пояснение: предупреждение пользователю Oldcvety)

Несмотря на то, что вы уже неоднократно предупреждались, а один раз блокировались на одни сутки за правки в статье Цветы (группа), вы, тем не менее, продолжаете свою деятельность в этой статье. В настоящее время я поставил её на полную защиту на 3 месяца. Если корпорация ЗЕТА или Центр Стаса намина обратятся к нам с официальной просьбой оградить статью о группе от ваших правок, мы будем вынуждены ограничить доступ к участию в ВП на неопределенный срок.--Torin 13:11, 26 мая 2009 (UTC)

• Такое выходит "независимое" сообщество "независимых" мнений в "свободной" ВикипедииOldcvety 06:55, 17 июля 2009 (UTC)

Период работы Лосева в ВИА "Красные маки"

Уважаемый Elois Ситуация закрытия ВИА "Цветы" возникла тогда, когда А.Микояна уволили из филармонии из за прогулов. Являясь руководителем ВИА «Цветы» он не ездил по гастролям, так как учился. В то же время А.Лосев объездил всю страну и давал по 5-6 концертов в день. Да, был такой факт, когда Лосев остался в филармонии. А куда ему было деваться? Микоян работать не собирался еще как минимум два года. Тогда как Лосеву необходимо было петь и выступать. А.Микоян был студентом и вообще из Москвы не выезжал. Кто помнит порядки в СССР, то такие моменты как присвоить или забрать имя группы было невозможно у государства. ВИА "Цветы" были основными средствами филармонии (Ставки, аппаратура, костюмы, плакаты). Они могли вообще набрать других музыкантов и отправить гастролировать с их же репертуаром. Быть в составе ВИА "Цветы" - это быть в штате филармонии. НЕ важно кто придумал название. Это вам объяснит любой кадровик. Даже основатели ВИА "Цветов" не могли вывести имя ВИА "Цветы" из филармонии. Его можно было только запретить, что и было сделано в дальнейшем А.Микояном, через свои связи. Кстати, вместе со Микояном уволились только Никольский и Слизунов (надо уточнить). Остальные музыканты, такие как Вл.Петровский продолжали гастролировать. Они работали пока А.Микоян не создал ВИГ. Что касается В. Семенова, то он вначале согласился работать руководителем, но затем отказался, так как не желал ездить по гастролям. Александр Буйнов в своих воспоминаниях (надо уточнить) так же сообщает об аналогичном предложении для него. После создания ВИГ под руководством Стаса Намина в 1975 году все музыканты вместе с Лосевым вошли в состав ВИГ. Лосев в том же году записал песню – «Вечером» которая вышла в 1976 году. В составе группы ВИГ он гастролировал до 1978 года. («Гвоздик». Питерский «Севаоборот» Владислава Петровского. Часть 2. ВИА «Цветы» Автор: Владимир Марочкин) В 1978 г. у Лосева произошел конфликт со Микояном и он перешел в ВИА «Красные маки» и был там до 1980 года (около 3 лет). В составе ВИА «Красные маки» им было записано несколько песен. На сайте «Маков» вы найдете информацию и добрые слова в адрес Лосева. Что касается возврата, то в 1980 году, сам А.Микоян его об этом попросил. В то время ВИА «Красные маки» набирали популярность. Для группы писали песни – В.Добрынин, Ю.Антонов (Зеркало). Все песни в исполнении Лосева становились хитами. Я считаю, что учитывая сегодняшнюю ситуацию, когда роль А.Лосева искусственно занижается, где исключительно благодаря его таланту ВИА «Цветы» были популярны - может лучше ему было остаться в ВИА «Красные маки». На сайте "Васильевский остров" представленны почти все песни записаные А.Лосевым в составе ВИА "Цветы" -ГСН. Подсчитайте сколько спел Лосев и сколько все остальные. Авторы статьи о ВИА "Цветы" подробнейшим образом расписывают про тех музыкантов, которые кратковременно играли или участвовали в группе, при этом не упоминают тех, кто не один год работал в составе группы. Кратковременное участие, в большинстве своем, ничего особенного в творчество группы не внесли. Семенов, Дьячков, Никольский, Слизунов и другие сочиняли песни, создавали звучание группы, делали авторские аранжировки. Сегоднешние "Цветы" - все понимают, что это прокат. Им несколько не стыдно представлять себя как авторами песен ВИА "Цветы" Сколько им лет и сколько "Цветам". Они под стол пешком ходили, когда вся страна слушала и пела песни настоящих "Цветов" в исполнении легендарного А. Лосева. Вы только вдумайтесь - он всю свою жизнь пел песни "Цветов". Это более 30 лет. Потому что, это было его призванием. Это свойство настоящего артиста, профессионала. Не каждый на такое способен. --Николай С 01:05, 8 августа 2009 (UTC)

Господа ЗНАТОКИ ИСТОРИИ ЦВЕТОВ

Не защищайте фальсификаторов, "замыливающих" статью про группу Цветы. Изучите предмет. Хотя бы.

На страницах Википедии некий elois вот уже год пытается всеми доступными способами переписывать Историю Цветов. И статью об Александре Лосеве, легендарном солисте Цветов - тоже. Объективные мнения, конечно же, мешают. Мешают фальсифицировать. Вы же, своей формальной "объективностью", "знаниями" и "знакомствами" с какими-то знакомцами группы "Цветы", в большой степени тормозите процесс создания правдивой статьи.

Будьте так любезны, мониторьте и правьте только те статьи, о предмете которых имеете точную информацию. Oldcvety 09:21, 23 августа 2009 (UTC)

ПРИМЕРЫ ФАЛЬСИФИКАЦИЙ:

• Группа «Цветы» фактически не существовала в течение 10 лет (с 89-го по 99-й), но, (руководителем группы Цветы в 90х годах являлся С.Намин, что подтверждается многочисленными презентациями и интервью в печатных и онлайн СМИ).92.113.204.210 19:13, 13 сентября 2009 (UTC)

• Намин, учитывая то, что сам Лосев песен не писал, временно разрешил ему исполнять "свои песни из репертуара «Цветов»" (на самом деле авторами песен являются О.Фельцман, С.Дьячков, В.Семенов, А.Днепров, А.Слизунов, К.Никольский и другие музыканты группы). 92.113.204.210 19:13, 13 сентября 2009 (UTC)

Вот пример от автора "Стучат колеса" - Анатолий Днепров: Стас Намин стибрил мои песни! http://eg.ru/daily/stars/8950/ Николай С.--89.20.124.5 17:00, 22 сентября 2009 (UTC)

И еще пример от Владимира Васильева: «Летний вечер» (официальный автор музыки Стас Намин), так похожий на «Отель Калифорния»… Такое было получено задание. Стас пришел на репетицию и говорит: «Мальчики, делайте, что хотите, но мне нужна русская, советская «Отель Калифорния»! Вот и все. Задание дано. Мы сделали. Спел ее я, а партию гитары записал Игорь Саруханов. http://art.specialradio.ru/index.php?id=347 --Николай С 19:15, 5 октября 2009 (UTC)

Обращение к армянской диаспоре города Москвы.

Уважаемые армяне. В истории России достаточно много заслуженных армян, которые честно и доблестно служили на благо России и сближения двух народов армян и русских. Среди них - политические деятели, руководители армии, ученые, деятели культуры, спорта и т.д. Достаточно назвать несколько фамилий, которые навсегда вписали свое имя великих людей России: А.И.Микоян – политический деятель периода СССР, его брат А.И.Микоян - известный конструктор военных самолетов МИГ, И.Х.Багромян – Герой Советского Союза, маршал, видный военный руководитель, участник войны, А.Б.Джигарханян – метр театра и кино, Борис Бабаян - академик с мировым именем, художник И.К.Айвазовский, композитор Арно Бабажданян и многие др. Надо отметить, что русские и армяне единоверцы. Я знаю, что армянская диаспора в Москве наиболее многочисленна и уважаемая. Обратится к Вам, меня побудила несправедливость, которая происходит на страницах Интернета в отношении легендарного русского певца, солиста группы «Цветы» Лосева Александра Николаевича. Группой «Цветы» всегда руководил Стас Намин, внук А.И.Микояна. На страницах официального сайта «Цветов» и «Википедии» в Интернете незаслуженно и оскорбительно занижена, до уровня рядового музыканта, роль А.Н.Лосева в коллективе ВИА «Цветы» - Группе Стаса Намина. Все попытки призвать к объективной справедливости успеха не имели. Я считаю, что это могло происходить только с личного указания Стаса Намина, либо с его попустительства. Как известно в 2000 году, между некогда друзьями Александром Лосевым и Стасом Наминым произошли разногласия и их пути разошлись. Более 30 лет они вместе работали, творили, приносили радость миллионам поклонников песен «Цветов». В начале 2004 года А.Н.Лосев после тяжелейшей операции скоропостижно скончался. Для установления справедливости в отношении памяти А.Н.Лосева, обращаюсь к Вам – повлияйте на А.А.Микояна – Стаса Намина. К Вам он наверняка прислушается. Напомните ему, что не по христиански так чтить память и имя человека, который своим талантом сделал популярными, в том числе и его собственного сочинения, песни ВИА «Цветы». Я не представляю себе, как бы это могло быть в Армении, когда бы некий деятель с русской фамилией там пытался бы принизить известного и любимого в народе певца с армянской фамилией. Николай С.--89.20.109.52 22:23, 5 сентября 2009 (UTC)

Александр Лосев - помнить нельзя забыть?

Некие "доброжелатели" пытаются удалять из сети youtube.com видео Александра Лосева и Цветов 90х. Надеюсь, что ценители творчества А.Лосева правильно расставят знаки препинания. Oldcvety 07:40, 4 октября 2009 (UTC)