Обсуждение:Циркуляция атмосферы
 | Статья «Циркуляция атмосферы» входит в общий для всех языковых разделов Википедии расширенный список необходимых статей. Её развитие вплоть до статуса избранной является важным направлением работы русского раздела Википедии. |
Сказки про атмосферу править
Попытки объяснить, раскрыть механизмы явлений природы известны с глубокой древности. Рациональная наука стала активно развиваться и достигла немалых успехов в последние 100-300 лет. Но наука проникла ещё не всюду. Вот пример заповедной зоны античного понимания явлений в атмосфере:
"В наиболее прогреваемых местах нагретый воздух имеет меньшую плотность и поднимается вверх, таким образом образуется зона пониженного атмосферного давления. Аналогичным образом образуется зона повышенного давления в более холодных местах. Движение воздуха происходит из зоны высокого атмосферного давления в зону низкого атмосферного давления. Так как чем ближе к экватору и дальше от полюсов расположена местность, тем лучше она прогревается, в нижних слоях атмосферы существует преобладающее движение воздуха от полюсов к экватору."
-- К современной метеорологии это отношения не имеет.--AKrigel/обс 17:43, 19 января 2016 (UTC)
- Во-первых, цитирую
Поскольку температура воздуха в тропосфере в среднем убывает от низких широт к высоким, атмосферное давление в среднем также убывает в каждом полушарии от низких широт к высоким.
— Циркуляция атмосферы // Большая советская энциклопедия : [в 30 т.] / гл. ред. А. М. Прохоров. — 3-е изд. — М. : Советская энциклопедия, 1969—1978.
Во-вторых, если у Вас есть более современные источники, по-другому рассматривающие ЦА, то Вы можете изложить это доступным языком со ссылкой на источники. Сейчас эта статья очень далека от совершенства. С уважением, — Эта реплика добавлена участником Dimaniznik (о • в) 17:57, 21 января 2016 (UTC)Ветры дуют из областей высокого давления в области низкого давления. Высокое давление связано обычно с холодным, плотным воздухом, тогда как низкое – с теплым и менее плотным
- Отвечаю. Нет, не более современные, а более правдивые источники нужны и вот почему. Источники отчасти есть в ВП. Во-первых фраза "нагретый воздух имеет меньшую плотность" справедлива только для изобарического процесса. А вот для адиабатического процесса это уже не так. - см. уравнение Пуассона. При нагревании воздух может как увеличивать, так и уменьшать свою плотность, в зависимости от типа термодинамического процесса. В цитате из БСЭ ведь написано иначе: температура падает и давление падает, а про плотность - молчат. Во-вторых, любой метеоролог, даже с незаконченным образованием, знает, что в атмосфере существует геострофический баланс для которого ветер направлен вдоль изобар, а не поперёк. Смотри Циклон, Антициклон. "Энциклопедия кругосвет" не АИ. Эти вопросы решены на заре метеорологии ещё в конце 18, начале 19 века. В качестве источника можно посмотреть в любой учебник по метеорологии, даже не самый современный. А вот вопрос о природе общей циркуляции совсем не простой, и решенный только отчасти. Да, тут нужна серьёзная статья с ссылками на АИ. Не читайте учебники для географов. Авторы пытаются сложный вопрос изложить детским языком, получается смешно и не достоверно. Центральный вопрос - почему атмосфера, несмотря на действие трения, обгоняет вращение Земли? Внятного ответа на этот вопрос пока нет. --AKrigel/обс 19:13, 21 января 2016 (UTC)
- ВП, как и другие энциклопедии, рассчитана в первую очередь на неподготовленного читателя, и залезать в дебри уровня научных трактатов для статьи необязательно. Тем не менее никто Вам не запретит написать статью так, как Вы хотите, используя те источники, которые считаете нужным. --DimaNižnik 14:21, 24 января 2016 (UTC)
- Отвечаю. Нет, не более современные, а более правдивые источники нужны и вот почему. Источники отчасти есть в ВП. Во-первых фраза "нагретый воздух имеет меньшую плотность" справедлива только для изобарического процесса. А вот для адиабатического процесса это уже не так. - см. уравнение Пуассона. При нагревании воздух может как увеличивать, так и уменьшать свою плотность, в зависимости от типа термодинамического процесса. В цитате из БСЭ ведь написано иначе: температура падает и давление падает, а про плотность - молчат. Во-вторых, любой метеоролог, даже с незаконченным образованием, знает, что в атмосфере существует геострофический баланс для которого ветер направлен вдоль изобар, а не поперёк. Смотри Циклон, Антициклон. "Энциклопедия кругосвет" не АИ. Эти вопросы решены на заре метеорологии ещё в конце 18, начале 19 века. В качестве источника можно посмотреть в любой учебник по метеорологии, даже не самый современный. А вот вопрос о природе общей циркуляции совсем не простой, и решенный только отчасти. Да, тут нужна серьёзная статья с ссылками на АИ. Не читайте учебники для географов. Авторы пытаются сложный вопрос изложить детским языком, получается смешно и не достоверно. Центральный вопрос - почему атмосфера, несмотря на действие трения, обгоняет вращение Земли? Внятного ответа на этот вопрос пока нет. --AKrigel/обс 19:13, 21 января 2016 (UTC)
Западный перенос править
2 момента:
1. Термин "западный перенос" использовался вовсю на уроках географии в моей школе. Может, стоит посвятить именно "западному переносу" секцию с абзацем-другим?
2. Есть в Трэвэл.Рамблере напомнившая о "западном переносе" статейка "Почему перелет обратно длится дольше, чем туда?":
Как выяснили ученые из Вудсхольского института океанографии и Висконсинского университета, дело в направлении ветра. От него зависит путевая скорость самолета. Попутный ветер чаще всего дует с запада на восток и подгоняет лайнер, поэтому время в пути меньше в этом направлении. Встречный же ветер затормаживает движение.
Прошу под идею "западного переноса" подвести пару примеров, от себя один прислал (фраза "западный перенос", в общем-то, сейчас, в 2021-м, гуглится, но кое-как).
Uchyot (обс.) 15:31, 5 марта 2021 (UTC)
- Если есть авторитетные источники по теме статьи, писать можно про всё, о чём они пишут. Трэвэл.Рамблер не относится к авторитетным источникам. — DimaNižnik 18:50, 5 марта 2021 (UTC)