Обсуждение:Чалдоны

[Без темы]

Что это ещё за славянские топонимы в до-Ермаковской Сибири? Что за ересь? И откуда было взяться славянам в Сибири в до-монгольский период? Если это какие-то местные сказки и легенды, то не следует называть их научными гипотезами.--77.222.112.87 20:04, 15 августа 2015 (UTC)

Я слово "челдон" впервые услышал в 1991 году. У меня в тот год сильно болела спина и моя матушка посоветовала сходить к "знахарке" которых полно у нас в городе и не только. Переступив порог дома "знахарки" я тут же услышал..."О потомок челдонов пожаловал"...меня это очень удивило.Я естественно спросил о чем идет речь. Она сказала примерно следующее....Давным давно на территории современной Бурятии и Монголии жили племена, шаманы их называли "челдонами" якобы это племя практиковало черную магию (вероятно всего для местных шаманов, все кто отличался вероисповеданием были еретиками, как когда то в Европе). Вообщем это племя было основополжниками русского населения в землях Забайкалья....Вот такая история...84.21.228.194 10:02, 19 августа 2009 (UTC) weshmaster

Имхо, обоснование уровня "одна бабка сказала". В данном случае -- буквально. --92.127.201.99 18:30, 24 июня 2016 (UTC)

Чалдоны - от слова Чалый Дон- выселенные с Дона часть казаков после, не помню , какого востания , при или до ? Екатерины 2й. Подробности не помню , но эту версию слышал от потомственного чалдоновца , проживавшего в Украине.

Чалдон или чЕлдон

Насколько мне говорили переводится как - Человек с Дона... Я таковым и являюсь... 81.201.254.91 21:45, 11 июля 2010 (UTC) Евгений http://sib-chaldon.livejournal.com/

Появление подобных объяснений как сокращение связано с приходом к власти после октябрьского переворота 1917 года инородцев использовавших кальку немецкого в создании новых слов и понятий в том числе для принежения значения руской общности имевшей более глубокие исторические корни и ареал расселения находившейся под контролем их предков ранее известных академическому миру цивилизаций. --Cheldon 23:01, 26 января 2013 (UTC)

В пользу "донского" происхождения этого слова может служить тот факт, что в районе п. Сокур Новосибирской области сохранились три села со старыми названиями: "Хохловка", "Чалдоны" и "Кацапы". Такие названия говорят именно об этническом обособлении их населения.80.64.175.40 01:22, 27 сентября 2010 (UTC)Виталий

Челдон потомок ссыльных. Моих предков лишив принадлежности к сословию, отобрав владения в Вилинской губернии, припроводив в Сибирь поселили среди таких же безсословия. Если бы не одно противоречие в том, что челдоны не искали родства с другими и уж не как не стремились получить сословия в условиях пришедшего с запада нового порядка туда где русские были всегда. Эта руская общность не приняла новых правил деления на сословия с истреблением родовой знати родов боя и на губернии (читай колонии к сдаче экспансии с запада) жила обособленно вбирая в себя всех сильных духом воставших против режима . Казаки служивый народ взявшие на себя востановления на восток разъездов с большим уважением относились к челдонам. Категоричность моих предков по отношению к "самоходам" сами пришедши, "хохлам" и к "староверам" аки "киржакам" поражает своей неполиткоректностью граничащей с жестокостью. К инородцам было отношение снисходительное как к юродивым. --Cheldon 00:36, 27 января 2013 (UTC)

"Завоевание Сибири", которого не было

Вообще говоря, старики поговаривают, что нас раньше "сарматами" и "сарьмятами" называли. Толи от сармятства - от того, что кожи выделывали, толи от слова "самара", толи еще почему. Прозвище такое татары дали. Откуда взялось слово чалдоны никто не знает.

У чалдонов из поколение в поколение передаются легенды про то, что они жили в Сибири до прихода Ермака, причем как "завоевание Сибири" это событие никто не рассматривает: наши чалдоны не воевали, соблюдая нейтралитет и просто живя своей жизнью, не поддерживая ни Кучума ни Ермака и не платя никому дани, а войну между Кучумом и Ермаком представляют как войну между "пришлыми" - чужим для местных татарских племен монгольским ханом Кучумом - завоевателем, частью поддерживавших его татарских племен и пришлым Ермаком, который помогал местным татарам воевать против завоевателя, то есть как национально-освободительную войну, в которой Ермак воевал на стороне местных татар.

Это было не "завоевание Сибири Ермаком", а междуусобная война. Когда одни татары воевали на стороне пришлого монгольского хана Кучума, а другие воевали против него за независимость местных татар от монгольского хана на стороне помогавшего им Ермака. Сначала Ермак сжег Искер, потом сторонники Кучума сожгли Искер и перебили пришлых казаков. Но Кучум не смог закрепиться, ему пришлось с местными воевать, большая часть его армии разбежалась, часть погибла в стычках с местными, после чего Кучум бежал. Целый год никого не было, потом город заново отстроили на пепелище. 178.47.190.151 12:17, 5 сентября 2011 (UTC) наполовину чалдон

Гражданская война переписана инородцами татаромонгольским иго Руси, а затем представленна завоеванием Сибири это сравнимо с тем что делали пришлые с вестовыми камнями перенося их на свои могилы чтобы изменить отношение к моей Родине как дикому краю не имевшего государственности. Только та система государственности которую прописал предатель Чингиз Хан обошедший далеко с юга по пограничью ударив из подтишка это система уничтожения как и другая вышедшая из Рима сначала с легионами наёмников разрушавшая с запада, а затем под руководством римского епископа создавших новых князей продвигавших границы от Рейна Боруссии (Поруссии) до нового предела Пруссии (Поруссии). На юге известен памятник Ригведа появившейся до богов (индуизма) где Поруша (Порусса)-пограничник в немецком переводе как проточеловек взывает свою песнь к богине Агни описывая Огни северного сияния. Орхо енесейская письменость получила руны с севера от русских. При этом ареал распространения этой письмености лежит подбрюшьем к Сибири где были всегда русские. Признание имевшей место рунической письмености как протоязыка тюркских наречий и отрецание моим предкам вестовых камней с рускими рунами это геноцид моего народа. Монах возведённый в святые как Кирил получив задание выкупить заложников из Хазарского каганата на обратном пути встречает русского толкуещего ему святое писание писаное рунами. На что император Константин предлагает сделать им буквы в соответствии с византийским статутом - не гоже чтобы это было писано дьявольскими резями. В этоже время прибывает новый князь из Моравии требуя дать для подчинённого им народа святое писание дабы смерить их нрав так как римский епископ отказывается это делать не на латыне так на скорую руку появляется глаголица. Болгарские завоеватели также требуют для окупированых земель святое писание переложеное на понятную подданым речь. В крещении Руси и введением кирилицы совершенно иные мотивы. Руские князья прибивают щит к вратам Константинополя. Царьград находится под их контролем, а с денастическим браком Софья рожает потомков которые принимают владение над всей Восточной Империей и Русью не только до тихого океана, но и через него всё западное попережье Северной Америки с Аляской. Герб Орла и Орлицы под защитой Святого Георгия Победоносца порожающего зло и разрушение дающего развитие и преумножение. --Cheldon 02:18, 27 января 2013 (UTC)

История

"В противопоставление более поздним переселенцам, например ведомым реформой Столыпина."

Хотя какие вообще-то "столыпинские переселенцы" в сравнении с чалдонами, кержаками и с жившими на то время в Сибири крепостными помещичьими крестьянами? Количество всех столыпинских переселенцев в Сибирь за все время столыпинских реформ не превысило 10 000 человек[источник?], тогда как количество сосланных за то же время в Сибирь столыпинских каторжников превысило 100 000 каторжников[источник?] (то есть в 10 раз), в то время даже для малонаселенной Сибири по сравнению с другими частями Российской империи численность столыпинских переселенцев в 10 тысяч крестьян на всю Сибирь была каплей в море: один только сибирский губернский город Тобольск имел население 10 тысяч человек. Освоение Сибири столыпинскими переселенцами для сибиряков не более чем миф, поскольку отношение численности всех столыпинских переселенцев по сравнению с уже жившими в Сибири сибиряками и сосланными в Сибирь за то же время каторжниками практически равно нулю - коренные сибиряки даже не слышали про столыпинских переселенцев и не в силах припомнить ни одного известного им случая встречи хотя бы с одним столыпинским переселенцем.

Я вынужден снять ремарку в отношении столыпинских переселенцев, поскольку мне не удалось обнаружить в интернете источник, который был в свободном доступе еще год назад и на который я опирался. Предлагаю исправление в теме история: после "В противопоставление более поздним переселенцам." поставить точку.

И не указывать столыпинских переселенцев, поскольку их численность в Сибири была пренебрежимо мала из-за малочисленности по сравнению с вольными переселенцами, беглыми, каторжниками, крепостными крестьянами. Поскольку для чалдонов указанная фраза выглядит очень смешно - какое может быть противопоставление чалдонов столыпинским переселенцам, если большинство чалдонов столыпинских переселенцев в глаза никогда не видели?В отличие от кержаков, беглых, вольных поселенцев, ссыльных, каторжников, крепостных крестьян. Это то же, что противопоставлять чалдонов неграм по принципу: "чалдоны отличались от негров". Спору нет, негры живут в Африке и в крупных европейских городах России даже по улице ходят, сейчас в эпоху телевидения и интернета их можно на экране увидеть, но большинство сибиряков негров никогда не видели, так же как чалдоны никогда не видели столыпинских переселенцев. Я, например, до недавнего времени даже не слышал, что столыпинские переселенцы существовали и, когда прочитал про них, считал, что это столыпинские каторжники. Или если указывать, то в следующем виде: "В противопоставление более поздним переселенцам, например, беглым, вольным переселенцам, ссыльным, каторжникам, крепостным помещичьим крестьянам и редким сибирским переселенцам в результате реформ Столыпина."

Вообще говоря, чалдоны отличают "коренных сибиряков" от "чалдонов". По крови. То есть неважно сколько в Сибири поколений прожило у коренного сибиряка, для чалдонов он все равно не будет "чалдоном", если его предки с чалдонами не породнились. Для чалдонов когда коренной сибиряк называет себя чалдоном и не имеет с ними кровных уз, не знает своего рода и связи с чалдонами заявление от коренного сибиряка, что он - чалдон слух режет. Отличить коренного сибиряка от чалдона легко можно на бытовом уровне: отправьте крыльцо мыть - чалдон пока крыльцо до блеска не выскребет не успокоится, когда то даже пословица на этот счет была "если крыльцо блестит - значит чалдоны живут". Особенности такие, в генетике передаются.

Если кто-то себя чалдоном называл, а вы сомневаетесь, можете проверить этим. Чалдон материться будет, но пока крыльцо блестеть не станет, вы его от этого крыльца не оторвете. Чалдоны любое дело так делают.

Столыпинские переселенцы в Сибири были большой редкостью. Так, согласно данным центрального статистического комитета в 1905 г. постоянная численность населения только Тобольской губернии уже составляла 1,62 млн человек.

За период столыпинского “переселения за Урал”, в которое почему-то были включены и данные по переселению в Архангельскую губернию и которая почему-то оказалась причислена к Сибири и к “местности за Уралом”, как и остальные не имеющие никакого отношения к Сибири и Зауралью губернии, включая Финляндию и даже Симбирскую губернию – одну из губерний Европейской России, и тд (в 1897 году согласно данным переписи в Сибири, состоявшей из 4 губерний и 6 областей, проживало 5,76 млн человек), было переселено 1 млн 113 тыс 442 человека (общее число переселенцев расселялось по 30 губерниям, в том числе по Тобольской губернии) за период с 1906 по 1914. Всего же в Российской империи на 1906-1914 гг насчитывалось 90 губерний.

В тот же период численность ссыльных только в одну Тобольскую губернию составляла в среднем около 10 тысяч человек в год колеблясь по численности от 8 до 11 тысяч ссыльных в год, аналогичные показатели по остальным губерниям, использовавшимся для ссылки преступников. То есть за тот же срок в Тобольскую губернию было сослано приблизительно 8*10 000=80 000 человек. Разделив общее число столыпинских переселенцев по губерниям на число губерний в которые их переселяли, мы получим приблизительное число столыпинских переселенцев 37 тысяч человек в среднем на губернию.

В Сибирь, за которую примем только Тобольскую губернию (одну из 4 сибирских губерний и одну из 30 губерний в которые происходило столыпинское переселение 2,2 млн человек, из которых водворилось только 1 млн 113 тыс) было сослано из Европейской части России за время столыпинских реформ 80 000 человек, переселено в среднем столыпинских переселенцев около 37 тысяч человек, причем численность населения Сибири ко времени столыпинских реформ превышала 1,62 млн человек.

Мало того, что численность ссыльных была в два раза больше по сравнению со столыпинскими переселенцами, так численность столыпинских переселенцев по отношению к сибирякам составляла не более 3%, всвязи с чем сибиряки никакого массового столыпинского переселения крестьян просто не заметили из-за малочисленности переселенцев. При этом по данным Справочника по сельскому хозяйству Российской империи за 1906-1914 годы 1916 года выпуска, в котором подробно рассматривается численность населения Российской империи и переселенных по губерниям с количеством десятин обрабатываемой земли, и который нельзя использовать как источник, поскольку его оказалось невозможно обнаружить в интернете, результаты столыпинского переселения еще более удручающие и численность ссыльных 100 тысяч человек соотносится к 10 тысячам столыпинских переселенцев. При этом стоит иметь в виду, что столыпинское переселение производилось крайне неравномерно и если в Тобольской губернии столыпинских переселенцев почти не было, то в Акмалинскую область образованную в 1868 году с центром в городе Омск (Казахская АССР, ныне Казахстан и Омская область) было переселено значительное число переселенцев. Столыпинские переселенцы в Сибири были настолько большой редкостью, что большинство сибиряков о них даже не слышало. 89.204.51.117 13:13, 6 сентября 2011 (UTC) наполовину чалдон

На самом деле всё довольно просто: чалдоны - это русские старожилы, то есть те, кто поселился в Сибири в дореформенный период, то есть до великих реформ Александра II, после которых (с 1860-х годов) началось массовое переселение в Сибирь крестьян из европейской части империи. Они отличались, прежде всего, в культурном плане (говор, одежда, традиции) и селились, как правило, отдельно. Противопоставление чалдонов и самоходов чётко прослеживалось вплоть до сер. ХХ века, после чего несколько стёрлось за счёт активной миграции населения в города, а также появления множества новых переселенцев, исчезновения многих деревень и т.д.--RG72 15:21, 6 сентября 2011 (UTC)

Эта версия была выдвинута после включения слова чалдон в словарь Даля в 1863-1866 году, причем слово чалдон было общеупотребительным еще до этого. При этом стоит иметь в виду, что слово чалдон до середины 20 века относилось к мату. За употребление этого слова могли даже убить. Сибиряки - "самоходы" до сих пор ругают чалдонов "самоедами", что они при этом имеют в виду непонятно, они сами уже забыли. К сожалению, кто такие чалдоны и время их появления в Сибири до сих пор не установлено, есть только большое количество различных версий, в том числе о происхождении самого слова чалдон. Гипотеза о чалдонах как коренных жителях Сибири основывается на легендах самих чалдонов о их жизни в Сибири до покорения Сибири и на наличии в обиходном языке чалдонов слов, устаревших в 14 веке, а так же на нехарактерных для местных типично славянских названиях речек и мест. У меня тоже иногда слова вылетают, смысла которых я сам уже не помню и ни в одном словаре не могу найти: я только в детстве в чалдонской деревне жил, сейчас от нее и следов не осталось. Например, наши легенды повествуют, что наши предки пришли в Сибирь где-то за двести лет до Ермака по реке, с Дона, причем мы были там не первыми русскими. Были еще более древние коренные русские сибиряки. В Сибири легкую маневренную лодку до сих пор называют чалдонкой. Вообще говоря, скоро можно будет любые версии выдвигать про чалдонов, вплоть до марсианской - еще лет десять и чалдонов совсем не останется, я кержаков-то последний раз в детстве видел, издалека. Год назад с девчонкой-кержачкой общался по интернету, ее отец был кержаком - так она меня спрашивала, кто такие кержаки. В детстве мне драться с татарами приходилось из-за того, что они меня чалдоном желтопупым дразнили, а теперь даже многие татары не знают, кто такие чалдоны, и я сам себя чалдоном называю, чтобы свои корни не забыть, своих предков. 89.204.51.117 18:41, 6 сентября 2011 (UTC) наполовину чалдон

О правках с прямой речью

Уважаемые участники, вносящие правки! Пожалуйста, не вносите правки с прямой речью. Я лично верю, что вы - чалдоны (чЕлдоны), мне не надо "демонстрировать пупок с желтой кожей вокруг него" (хотя лично я такого не видел в Вагайском районе, куда переселились наши чалдоны из Усть после того, как колчаковцы сожгли нашу деревню, ни у одного чалдона, в том числе и в Голышманово; по моему - это байка, как и та, что про чаи). А вообще я не помню, какой у меня в детстве пупок был - не интересовался. Я тоже могу выставить здесь старую чернобелую фотографию 70-х годов из нашей деревни, на которой наших стариков внешне можно спутать с татарами, если не обращать внимание на цвет глаз, которого не видно на чернобелых фотографиях, одежду и на типично славянский облик молодежи. Пожалуйста, не высказывайте свое личное мнение и не применяйте прямую речь в правках! Если хотите высказать свое личное мнение, пишите его в обсуждении. Это все-таки статья в википедии о чалдонах, цель которой объяснить, кто такие чалдоны, а не форум или социальная сеть, не надо приводить здесь свою личную родословную и рассказывать о своем роде. Я тоже могу здесь обругать некоторых "этнографов" неизвестно кем названными "учеными" с их высосанными из пальца выдумками про чалдонов, написавших про чалдонов много бреда в своих книженцах, но цель этой статьи в википедии не в повторении их лжи или рассказе о родословных чалдонов (челдонов), не в обругании распространяющих ложь про чалдонов под видом "научных трудов", а в объяснении для незнающих кто такие чалдоны (челдоны). Я же не пишу здесь в Википедии версию про то, что Аркаим - "наше поселение", хотя среди чалдонов бытует легенда, что они жили в Сибири до прихода татар - для этой версии недостаточно доказательств. Да, мои предки были в Сибири не первыми русскими, другие русские после прихода моих предков переселились севернее - и да, наш род с ними породнился, но лично я не знаю, когда они пришли в Сибирь. Я постарался сохранить прямую речь Черепановой, предложив ее для редактирующего эту статью в "отличительные признаки": не совсем так....меня (родилась и выросла на Украине) в 1986 году водили по деревне Малышанка Голышмановского р-на..."желтопупая" это звучало не обидно - поднимая майку все радовались, что область возле пупка действительно наиболее смуглая... глаза зеленые, веки опущены...отец мамы Черепанов из "чалдонов. Лично я с татарами дрался в детстве, когда они меня дразнили "чалдоном желтопупым", по слухам раньше это вообще было страшное оскорбление, когда-то само слово "чалдон" было ужасным ругательством, говорят, за него даже убивали - но я этого не застал. Помню меня старики отправили крыльцо мыть, толи проверка толи традиция, бог знает, а когда меня позвали обедать, я стал в ответ ругаться и сказал, что еще не закончил, так бабушка с гордостью сказала "сразу видно - типичный чалдон!", буквально за руку меня притащила обедать, и тогда это было не ругательство - так всех проверяли, говорили - "все чалдоны так крыльцо моют". Но, может быть, в других местах по другому. Однако, я лично считаю прямую речь челдона Радостева с Алтая в статье лишней, предлагаю ее убрать: Наш род (Радостевы) я знаю точно это передается из поколения в поколение называется челдоны , что попали в Сибирь с Дона. На Дону были Допскими Казаками. Мой отец родился на Алтае.Так что я являюсь практически Челдоном с Казачьими корнями. Прошу не обижаться, но, во-первых, "Донскими казаками", во-вторых, я верю, что вы - челдон, однако, для читающих статью в Википедии это лишняя информация: в статье уже приведено пояснение про народную этимологию и отличие чАлдонов от чЕлдонов, прямую речь Радостева можно поставить туда как доказательство, но не в демографию этнической группы и тем более не после упоминания ансамбля песни и пляски "Чалдоны", который кроме названия больше никакого отношения к чалдонам не имеет. 89.204.108.74 20:52, 14 января 2012 (UTC)наполовину чалдон

Вынужден добавить версию про Аркаим и про происхождение чалдонов от аборигенов европеоидов в мифы и легенды про чалдонов - оказывается эта версия имеет большое число сторонников среди серьезных ученых языковедов. Оказывается это не только легенда среди чалдонов, но и многие ученые языковеды и некоторые археологи придерживаются такого мнения. 89.204.108.74 23:20, 14 января 2012 (UTC)наполовину чалдон

Разумеется, эта версия имеет большое число сторонников. В Сибири существовали индоевропейские андроновская, афанасьевская и тагарская культуры. 89.250.18.4 05:45, 21 января 2013 (UTC) чалдон на четверть

Примечания

А моя мать говорит, что челдон - челнок с Дону. 89.250.18.4 02:25, 16 августа 2012 (UTC)

Неэнциклопедично

Какие-то нападки на украинцев и на их мову. 89.250.18.4 02:18, 19 декабря 2012 (UTC)

Вообще-то это не нападки на "украинскую мову". -)

Это значимая разница понимания и употребления одних и тех же слов украинцами и чалдонами, которая очень смешит чалдонов.

К сведению: украинский, белорусский и русский языки имеют одни и те же славянские корни, русские, украинцы и белорусы понимают языки друг друга без переводчика, поскольку белорусский, украинский и русский народ раньше были одним народом, который принято было называть "русскими", "Украина" - "окраина"; "белоруссия" - "Белая Россия".

Слово "мо-ва" у чалдонов по смыслу на современный русский литературный язык переводится как "коровье мычание жизни", "хохол" - "вихр","чуб" и так далее. Заметьте - довольно смешно. Так что я бы не советовал украинцам разговаривать на мове при чалдонах: они станут долго и заразительно смеяться, а вы даже не поймете, что их смешит. С другой стороны, чалдоны могут употреблять слова, которые могут насмешить русских, украинцев и белорусов: "баять" - "говорить", "баян" - "рассказ", "сказание", "сказка" и прочее.

"Украинскую мову" трудно назвать "единым общим украинским языком"(к сведению "патриотов Украины"): "западенцы" (выходцы из Западной Украины) говорят на одном языке, который сейчас на Украине насаждают и называют "мовой", в Центральной Украине говорят на другом языке, а язык в Восточной Украине ещё сильнее отличается. Так что "западенец" услышав говор украинца же из Центральных районов Украины или из Восточной Украины обзовёт украинца же "москалём", то есть "русским" - я сам такое видел, со мной украинцы в институте учились. -) Я в детстве книжки на письменном украинском языке читал спокойно (диалект Восточной Украины), хотя не украинец, так вот, робята, современная "украинская мова" и "украинский язык" (точнее украинский язык с диалектом Восточной Украины) - это две большые разницы, можете мне не верить: возьмите советский учебник украинского языка и сравните его с "мовой".

При этом русского из Восточной Украины, говорящего на русском языке с местным диалектом или русского из деревни из-под Архангельска или из Сибири, да вообще из любой русской деревни, "из глубинки", "русские" из Москвы или из больших городов, воспитанные на письменном русском языке легко спутают с украинцем и обзовут "хохлом".

Так что господа украинские и русские патриоты, если вы не поняли, говор русского из глухой русской деревни и украинца настолько схожи, украинский язык ничем не отличается от русского деревенского говора настолько, что некоторые украинцы в глухой сибирской деревне начинают пытаться учить местных русских (чалдонов) "правильно говорить на украинской мове" думая, что перед ними украинцы.

Вы сначала разберитесь, какой язык вы называете "украинским" - язык "западенцев", или язык Восточной Украины, сделайте общий язык, когда один украинец другого не называл бы "москалём" и все украинцы понимали бы друг друга, потом можете обижаться на то, что ваш разговор на "мове" веселит сибирских чалдонов из-за разного смыслового значения одних и тех же слов и из-за того, что "мова" ("коровье мычание жизни") для них отличается от "речи" ("говорения", "говора") и "баянья" ("разговора").

Современная украинска мова тоже неэнциклопедична и больше воспринимается как жаргон, как один из деревенских диалектов русского языка. -)

Но лично я как чалдон согласен не смеяться, когда вы свой язык и свой говор называете "вихрастым мычанием" и не вспоминать, как чалдонов "пытались учить правильно говорить по украински", если чалдонский говор будут наименовать не "одним из диалектов русского языка", а по примеру украинской мовы станут звать "руса реча" ("русская речь" на чалдонском диалекте, то биша по вашему "руса чалдонска мова"), если чалдонов и украинцев будут называть братскими народами, потому что чалдонский говор ровно настолько же отличается от современного письменного русского языка, насколько и украинска мова. -)) 178.47.183.226 09:04, 22 февраля 2013 (UTC)ПредставительВымирающегоНарода

Внешние отличия челдонов

Будучи уже в ФРГ на госслужбе через меня проходило много народу и не то что должность того требовала люди вели со мной разные беседы, что и стало одной из причин наряду неумением идти на компромис моё скорое списание на пенсию. Весьма интересно реагировали на меня местное население всяческим образом пытаясь меня идентифицировать. Люди из здешней "элиты" высказывали неподдельный интерес и принимали мои суждения с некоторой оторопью. Не столько из-за ломаного немецкого и несоответствия существующему общепринятому мнению, а совпадения неких знаковых систем понятных "просвящённым". "Новые" для которых немецкий вы ученый язык без глубоких корней по крови в поколениях несвободных воспринимали меня как опасность нарушающию устроенную для них гармонию. Запомнилась встреча с дамой которая поведала о перепетиях своего детства преследуемой за её разрез глаз насмешками. Как её только не обзывали. Японка было самое безобидное. Она нашла где родился её родной отец и поехала в Литву искать корни. Выяснила, что у неё есть ещё один брат от другой матери, родившийся также в ФРГ. Когда она с ним встретилась то услышала те же истории о разрезе глаз. По фамилии легко определить происхождение дворянского рода. Для меня было тоже большим испытанием попытке каждого объяснить как "помесь" с монголоидной рассой, что воспринималось мной как оскарбление и совершенно было разбито случаем в Вильнюсе где местные решили отжать денег у туристов выходящих из кафе. При этом я был оставлен без внимания. Когда я стал защищать знакомых они ополчились на меня ты же свой от чего у тебя интерес к защите этих. В конечном итоге всё перешло в дружественную беседу. Я получил прозрение как и то как я слышал литовский как какой то детский лепет. В Торкае на экскурсии сказали если бы литовцы не сохранили этот язык, то мы бы не знали что было написано древним санскритом. Литва часть северной цивилизации часть русской общности. В описании быта бояр -родовой знати рода боя есть точное определение разположения литвы в задней части дома как распределение ролей. Каждый род имел свою специализацию. Если "Бой Ар" слово читается нами как Бояр и не понимается что за этим стоит первое определяющее слово на последнем месте делаюший(ведущий,умеющий вести) бой, то и в слове челдон необходимо искать действие и способность рода к выполнению специфической роли в руской общности. Я себя нашёл будучи три месяца на повышении квалификации в Литве живя в окружении этноса не воспринимавшего меня чужим и не шли на уничтожение меня как другого из за разреза глаз в котором они видели принадлежность к северной нации. Как я убедился перед которой немцы испытывают необъяснимый подсознательный трепет и страх являя собой разобщённое по суте сообщество объеденённое принуждением страхом и экономическими интересами реализуемые разрушением. --Cheldon 02:23, 27 января 2013 (UTC)

Верно подмечено. Раньше лично я этого не замечал. Но слово "бояр" я бы попробовал понять используя слоговое письмо как "бо-яр"("бо-ар"{бо-ъар}), а не как "бой-яр"("бой-ар"). А если учесть, что используемая до сих пор кириллица (как и ставшая малопонятной и малоупотребительной глаголица) в качестве азбуки (аз-буки-веди-глаголи-... "я буду знать как говорить...") возникла не на пустом месте и не была целиком придумана, что она была основана на каком-то виде ныне неизвестной письменности, стоявшей между кириллицей и глаголицей и имевшей некоторые существенные недостатки, станет ясно, почему именно этот вид письменности так легко превратился в русскую письменность, почему он легко завоевал Русь (Ру-Съ{ъ-"ять"}), и что еще более интересно, станет понятен смысл большинства славянских и русских слов. Но это всё дебри, тут должны были бы работать серьёзные учёные и проводить серьёзные научные исследования, которые никому не нужны и которые всем мешают, поскольку историю принято переписывать и перевирать под каждого нового царя, князя и властителя, президента, настоящая история и что происходило в действительности никому не нужно. Вся известная нам история - сборник кем-то придуманных мифов и сказок, подкреплённых авторитетами сказочников и мифотворцев. Но, думаю, нет смысла этим заморачиваться, поскольку судя по происходящим в обществе процессам тот народ, которому было бы интересно узнать правду о своём прошлом и своих предках скоро постигнет судьба такого субэтноса как чалдоны. -)

Вообще я наверно закончу своё участие в этом проекте - нет смысла. Всё равно эту статью отредактируют "как надо", переврут. Налезут всякие неадекватные личности с бредовыми идеями и выдумками, от "фашистов", "родноверов", "новых язычников" и "истинноверующих православных" до "общепризнанных авторитетных" сочинителей мифов, с учёными степенями и без, насочиняют сказок и мифов, которые потом будут в школе и в институтах преподавать, выдавать за правду. Оденут чалдонов в индейские одежды, разукрасят перьями, в руки напихают томогавков. Даже если здесь записать словарь употребляемых чалдонами слов и их перевод на современный русский язык, элементы узоров на национальной одежде и их расшифровку, отдельные элементы рунической письменности с их смысловым значением и произношением, от этого не будет никакого толку - все это начнут использовать разного рода мошенники, трактовать как заблагорассудится, да и вообще вырежут из статьи в Вики всё, что кому-то мешает. Это всё уже никому не нужно - чалдонов как субэтноса, говорящего на собственном языке и знающих, соблюдающих свои традиции больше нет, его история больше никому не нужна. Грустно, но это правда. 178.47.183.226 10:40, 22 февраля 2013 (UTC)ПредставительВымирающегоНарода

Постскриптум. Ермак основал Тобольск (то есть построил деревянную крепость на месте захваченного и сожженного казаками Искера {при неправильной записи из-за ошибки писца, переписывавшего запись времён Ермака - "Сибири", откуда и пошло выражение "Сибирь" в результате множения писцами описки в разных более поздних документах}, столицы Кучумского ханства) около 1587 года. До Кучума "Тобольского ханства" не существовало, поскольку объединение в "Сибирское ханство" произошло только при "пришлом" (не местном) хане Кучуме, завоевавшем эти земли и обложившем часть сибирских татар и многих местных сибирских народов данью, что вызвало недовольство части местного населения, до Кучума никому не платившего дани. Насаждение христианства на Руси началось в 11 веке, до окраин русских земель христианство добралось лишь к 14 веку. В Тобольске почитается в качестве "святого мученика" как "пострадавший за христианскую веру" один местный православный христианский священник, которого убили его собственные крепостные крестьяне во время крестьянского бунта "за насаждение среди них христианства и преследование языческих верований" (лично мне что-то эта история кажется очень сомнительной, поскольку крепостных крестьян в Сибирь завозили сами помещики - "сибиряки" как и "архангельские мужики" (Ломоносов как "архангельский мужик" не был крепостным, что и дало ему возможность получить образование - и стать тем, кем он стал) были "вольными", а значит, завозимые из Центральной России русские крепостные крестьяне не могли быть "язычниками", они могли быть только "православными христианами", местное население в Сибири в крепостное право не закрепляли - слишком дикие места, далеко от властных центров, да и местное население хорошо умело обращаться с оружием, поскольку испокон веков занималось охотничьим промыслом (до сих пор две трети охотничьих ружей в деревнях нигде не зарегистрированы, большинство охотников ходят в лес никого не спрашивая и не имея никаких разрешений, не платя ничего в казну) - не было бы никакого "бунта" крестьян с вилами, бедняга просто поймал бы пулю где-то в чаще, после чего никого бы не смогли найти, да и солдаты в случае бунта местных замучились бы лазить по местным лесам в безуспешных попытках кого-то найти - уже Колчаку здесь досталось в гражданскую, а в те времена бродить по местным лесам и подавно никто бы не рискнул, в этих местах до сих пор проблематично расследовать убийства и кого-то ловить, "пальцы гнуть" и "корчить из себя крутого начальника" в этих местах довольно опасно, местные таксисты на требования "везти куда-то бесплатно потому что у тебя в Москве родственник крутая шишка в Администрации Президента или в ФСБ" отвечают словами "ну и чо? здесь лесов много!" - трупы по лесам не доищишься, коренное население в основном потомки ссыльных, каторжников и казаков, которые сами не брезговали разбойничать и грабить купцов, потомки отбывавших наказания за уголовные преступления в местных тюрьмах как при царе, так и при советской власти, потомки расказаченных и раскулаченных при Сталине, сюда испокон веков ссылали всех бунтарей, вольнолюбцев и преступников, для которых "закон не писан" и которые "живут по своим правилам", есть деревни и поселения которых нет ни на одной карте и в которых нет ни связи ни электричества, это не "киношные сибирские деревни" в которых по улице на каблуках ходят и где в каждой избе цветной телевизор с плоским экраном в полстены, а костюмы у сибиряков "от Юдашкина" - у многих нет вообще даже телевизора, который показывал бы хоть один первый канал, про интернет и сотовую связь можно даже не вспоминать, керосиновые лампы здесь не редкость и не музейные экспонаты). До 11 века Русь была многорелигиозной, князья в своих столицах ставили многобожные капища (святилища) с идолами (истуканами) богов славянских племен, в которых верили славяне на их землях, при этом на Руси уже были славяне-христиане и христианские храмы. Да, христиане на Руси появились очень давно, как и христианство, первое русское христианство было добровольным и было основано на искренней вере, так что в результате изменения со временем христианства под местные традиции и суеверия вера в Христа у русских славян вполне могла видоизменяться вплоть до появления "христианских идолов" и "статуэток", чего-то вроде "Сварога" ("Святого Рога", "Святого Царя" в дословном переводе со славянского на современный русский язык), поклонений каким-то отдельным христианским символам. Так что вплоть до 14 века у русских на окраинных русских землях на божницах стояли статуэтки славянских богов вперемешку с иконами как пережитки языческих верований и суеверий, при этом было много "ничьих земель", где не было власти русского царя или какого-то хана (Казань как Казанское ханство была присоеденена к Руси только при Иване Грозном). Раскол среди православных христиан в результате сопротивления церковной реформе (Никоновская церковная реформа 1650 гг) на "староверов" и "нововеров" произошёл уже после Ивана Грозного и после "смутных времён", при царе Алексее Михайловиче, отце Петра Первого, при этом вплоть до воцарения Петра Первого борьба между староверами и нововерами шла с переменным успехом. Преследования старообрядцев на государственном уровне и двойное налогобложение были введены уже Петром Первым, который приказал "пороть попов тех церквей, где иконы будут плакать" и издал указ о двойном налогообложении старообрядцев, чтобы принудить их отречься от старообрядчества и раскола, перейти к новообрядничеству, за что старообрядцы прозвали Петра Первого "Антихристом" (Пётр I Сталина никому не надпоминает?). Так что "старообрядцы" никак не могли оказаться в Сибири до Петра Первого как минимум и до 1700 г в качестве "беглецов", а уж тем более при Иване Грозном - просто потому, что тогда еще не было раскола и в православной христианской церкви действовали старые дониконовские обряды, не было еще Никоновской реформы - в те времена православные христиане не разделялись на "старообрядцев" и "новообрядцев". А столыпинские переселенцы никак не могли оказаться в Сибири раньше столыпинских реформ, то есть раньше 1905 года. Это значит, что чалдоны не могут быть ни "столыпинскими переселенцами" ни "кержаками" (старообрядцами), хотя старообрядцы (кержаки) безусловно - одни из первых сибирских посленцев, одни из "коренных сибиряков", живших рядом с чалдонами не один век, из-за чего чалдоны, сибирские татары и кержаки относятся друг к другу как к "своим", воспринимают друг друга как "своих". Однако, время появления чалдонов в Сибири до сих пор не установлено, хотя можно достаточно уверенно сказать, что сибирские татары, кержаки и чалдоны - не одно и то же.

В плане традиций кержаки и чалдоны отличаются следующими особенностями: у чалдонов на национальных костюмах и полотенцах есть элементы языческой символики, что характерно для потомков славян вообще, от русских, украинских, до белорусских национальных костюмов, для русских вообще несмотря на принятие христианства характерно сохранение языческих суеверий вплоть до продолжения отмечания праздника Иваны Купалы, веры в домовых, леших, русалок, "кумушек", "лихоманок"; кержаки (старообрядцы) носят чёрную одежду, напоминающую чем-то монашенские одеяния; чалдоны отличаются гостеприимностью и любят гостей, которых принято обязательно как минимум напоить чаем и накормить, в то время как старообрядцы нелюдимы и не любят "чужаков", "чужому" даже стакан воды не подадут из суеверия, кроме того, у большинства кержаков принято собирать в отдельный мешочек свои обстриженные ногти и волосы в качестве суеверия, что "Бог спросит за каждый волос и ноготь", чего чалдоны никогда не делают; молодые девушки чалдонки ("невесты на выданье") носят светлые и белые платья с национальным орнаментом, водят хороводы, танцуют, веселятся, гадают по праздникам на суженного и на судьбу, в то время как у кержаков девушки одеваются как монашки в черную одежду и гадание у них считается страшным грехом.

На этом лекция по ликбезу закончена, можете ее удалять и писать, что чалдоны - это потомки столыпинских переселенцев или марсиан, что чалдоны - это "челядь" или потомки казаков, пришедших с Ермаком и местных сибирских татарок... 188.17.121.234 18:01, 22 февраля 2013 (UTC)ПредставительВымирающегоНарода

И господа историки, когда вы Искер называете "Кушлуком" и указываете ее местонахождение, вы бы сначала у местных татар поинтересовались бы, где это находилось. В фильме "Ермак" в месте, когда казаки его штурмовали, как ни странно, Искер правильно указан: на горе. Искер располагался как раз в том месте, где сейчас находится Тобольский кремль, как раз в том месте, где Ермак основал Тобольск - фактически Тобольск и есть Искер. А в месте, где вы указываете "Кушлук" никогда не было Искера и никогда не было Тобольска, это всегда было малолюдное место. Начнем с того, что в низинах в те времена никогда не ставили город и укрепления - такие укрепления трудно оборонять, тогда как расположенный на горе город, во-первых, было трудно штурмовать (наступающим приходилось бежать в гору, карабкаться , и это под ливнем стрел), во-вторых в этом месте хорошо просматривается река и подступы к городу. Недостатком такого нахождения города была проблема с водой - колодцы в этом месте неэффективны (грунтовые воды располагаются настолько низко, что рыть колодцы бессмысленно), город сильно зависел от подвоза воды вплоть до 19 века. В месте, которое современные историки называют "Кушлуком", "Искером" и "древним Тобольском" никогда не было ни крепости, ни Искера, ни Тобольска - спросите у татар, что-ли, что там было, их легенды не врут: в этом месте располагался гарем хана, любой татарин знает это, у них это священное место, прославляющее героизм и самопожертвование ханских наложниц, особенно одной, своего рода царицы, любившей хана и не пожелавшей "достаться врагу" - при подходе армии Ермака ханские наложницы покончили собой. Вы можете не любить такой поступок, не соответствующий традициям православия, но уважайте героизм и легенды других народов! Хан Кучум объединял Сибирское ханство не только с помощью армии, в свой гарем он брал в качестве своих жен дочерей местных князей, в то время это была общепринятая практика. Гарем охраняли женщины - воины, что в то время было естественно (в гарем не допускались мужчины, кроме хана само собой). Кучум и большинство его князей были мусульманами, у мусульман многоженство не предосудительно, оно не противоречит религиозным канонам Ислама (Ислам и христианство имеют одни и те же корни, только идиот может их противоставлять и не замечать общих основ - великий мусульманский пророк Иса ибн Марьям, бывший до Магомета, в христианстве известен как Иисус (Исус) Христос), и самоубийство перед лицом врага там не осуждается - вообще-то это героический поступок, который достоин уважения, как бы к нему не относились. Искер располагался на том же месте, где стоит Тобольск, и на месте современного Тобольского кремля и православного храма располагались крепостные укрепления Искера, стояла мечеть (хотя большинство местного населения Сибирского ханства в то время были язычниками). Спору нет - крепость была небольшая по современным меркам, но в те времена это был крупный административный центр и крупное поселение. Нехорошо как-то перевирать историю... Допустимо ошибаться - источники могут быть разные, по разному можно трактовать события, но врать вообще-то плохо: так надоело это вранье, и ведь по любому поводу врут и в отношении разных событий - то Ленин у них гений, то превращают его же в "немецкого шпиона"... А уж с палачом Колчаком как постарались, так отмыли, что в пору на иконы ставить вслед за Николаем Кровавым, расстрелявшим демонстрацию верующих... Тобольск - преемник Искера, на том же месте поставлен, и не надо его путать с ханским гаремом... Просто к сведению наших то ли неграмотных, то ли вконец завравшихся историков. Мне-то уже все равно, все равно одной ногой в могиле стою - скоро перед Богом за все отвечать (или перед дьяволом, это уж как получится, а может и ни перед кем отчитываться будет - это уж кто знает), но зачем людей-то так обманывать, запудривать им мозги ложью? А вдруг Бог (Аллах или как у вас там принято его называть) есть - ведь вам перед ним отвечать же придется? Искер и Тобольск - один и тот же город. Просто к сведению.89.204.58.75 10:10, 3 мая 2013 (UTC)УставшийОтЛжи

Особенности чалдонского говора.

В "Толковом словаре живого великорусского языка" В.И.Даля подмечено: "Сибирское наречие составилось из смеси новгородского и владимирского языков, а потому окает... Окающее и даже собственно новгородское наречие сохранило там повсеместно господство.

К приметам сибирского наречия относят: оканье, вместо предлога за часто ставят по: "по воду", "по грибы", слышим и иногда, но: "сбегай по его" чисто сибирское (и в Тверской губернии)".

Сибирская речь монотонна. Сибиряк говорит без повышений и понижений голоса, без оттенков, как капусту рубит. Священник-сибиряк читает в церкви псалмы - точно дождь барабанит по крыше. Музыкальная певучесть южных губерний России чужда сибиряку, кажется ему чем-то притворным и деланым. Эта особенность сибирского говора, вероятно, стоит в связи с сухим и рассудочным характером старожилов, не склонных к излиянию чувств. В связи с этим стоит и другая особенность сибирского говора - неполное раскрытие рта, свойственное говору всех северных народов. Вместо "яйцо" сибиряк говорит "яйсо", вместо "сел" - "сял", вместо "заяц" - "заес", вместо "язык" - "езык", вместо "мякина" - "мекина", вместо "опять" - "опеть", вместо "пять", "пяток" - "петь", "петок". "Ись" вместо "есть", "говорел" вместо "говорил", "молосный" вместо "молочный", "пальсы" вместо "пальцы", "сэрковь" вместо "церковь", "куниса" вместо "куница", "девиса" вместо "девица", "пошто" вместо "почему", то есть "ц" переходит в "с", "ч" - в "ш", только одно исключение - "цело" вместо "чело" у печки. Звук "щ" почти всегда выговаривается как два "ш": "ишшо", "гушша", "пушше", "рошша", "вешши". Добавляется звук "в" в начале слов: "вотчим", "восподин", "вулиса". Необычны ударения: положить, летит, морковь. Очень распространено употребление частиц - от, то, та, ту: "мужик-от пришел", "сам-от не упади", "с худым-то не связывайся", "загони корову-то". Сокращаются окончания: "красны зори", "черна корова", "зелены листья", "слобода Абатска". Есть особенности в выговоре числительных: семой вместо седьмой, другой вместо второй. Старожил говорит "текёт" вместо "течет", "секёт" вместо "сечет", никогда не скажет - "сечет" или "течет"...

"Расеей" называют Европейскую Россию. О переселенцах из Европейской России говорят: "Расея поехала". Вятских и пермских расейцами не зовут , а малоросов (украинцев) и белорусов зовут хохлами... "Челдон" - презрительное название крестьян старожилов, обозначает человека грубого, неуступчивого и неуклюжего" . Заметим, что слово "челдон" указано здесь с ударением на первом слоге и написано через букву "е", а не "а". В Приишимье говорят "чалдон" с ударением на втором слоге и, главное, - без всякого презрения. ("Чалдоны и самоходы" Л.А.ПИМАНОВА Краеведческий альманах "Коркина слобода" - N 1 - 1999 http://www.vishime.ru/blogs/2010/11/09/chaldony-i-samohody/)

Примечание: по поверьям самих чалдонов привычка к такому говору, "оканью", "чоканью" и произношению всех слов с согласной ("йайсо" вместо "яйцо" и так далее) и с буквы в ("ватаман", "восподин", "вотчим", "вулиса"), чередование при произношении ч - с - ц, щ - ш, добавление в слова со следующими друг за другом согласными гласных ("чаво", "чишо", "чито", "шита"{"шйта", "ш'та"}, "ватамана", "васападина") до слога с окончанием на гласную связано с тем, что в далёком прошлом чалдоны пользовались какой-то древней слоговой письменностью, в которой не было гласных и одна и та же буква "с" могла произноситься и как "эс" и как "че", а гласные добавлялись произвольно. То есть слово "чело" писалось двумя буквами "сл" и могло произноситься и как "село", "сило", "сила", "соло", "селе" и как "чело", "чила", "чило", "чоло", и как "цело". При этом некоторые слоги у чалдонов имеют собственный смысл и воспринимаются как слова: к примеру, "ре" - "рекатЪ" (говорить), "ры" - "рычатЪ" (злиться, рычать, говорить зло), "бо" - Бог, "большой", мо(мы, ми) - "мычатЪ", "жи" и "ва" - "жизнь", отличающаяся по смыслу как "жизнь мужская" и "жизнь женская", "жизнь духовная" и "жизнь плотская", и так далее. Поэтому услышав фразу "украинска мова" или "хохляцка мова" чалдоны начинают смеяться - первая фраза для них звучит как "мычание с окраины" (Руси), другая фраза - "вихрастое мычание", причём само слово "Украина" они воспринимают как слово "окраина" и могут недоумевать - ведь "они тоже живут на окраине Руси" - так что это за "Украина" такая, где это? При этом вместо слова "я" из русского языка у чалдонов может употребляться слово "аз", которое употребляется и вместо слова "я" и вместо слова "как", слово "Я" чалдоны считают последней буквой алфавита и называют "Ять", букву "й" русского алфавита они так же считают буквой "ять", в отличие от "Аз", то есть русское "я" у них одновременно и "аз" и "я", отличаясь по смыслу как "я светлое" и "я чёрное". Буква "Ять" ("Я") чалдонами считается буквой, удаляющей гласную из последнего слога и как заменяющую гласную букву "и-краткое" ("Й"), поэтому слова заканчивающиеся на -ая чалдоны пытаются читать не как "русская"{"русскайа"}, а как "русскйа", не сумев произнести такое слово чалдон не раздумывая произносит "русска". Вместо "я такой-то" чалдоны изредка могут употреблять "аз есмЪ такой-то" и так далее. Этими древними пережитками старой письменности и старого русского языка (чалдоны испокон веков считают себя "русскими", то есть не отделяют себя от русского народа, воспринимая "расейских" как "русских, изменивших русским традициям", но "как представителей своего народа"), оставившими свой след в чалдонском говоре, по их мнению, объясняется удивляющий "рАсейских" (примечание89.204.58.75 12:59, 3 мая 2013 (UTC)УставшийОтЛжи: подмечено верно - на бытовом уровне потомков чалдонов и "расейских" легко можно отличить по говору {само слово "гОвОр" типично чалдонское из-за бросающегося в глаза "оканья"}, чалдоны заметно "окают", при разговоре употребляют вместо слова "русский" "рОсский", "Р-О-сея" и тд, добавляют без видимой причины "-от" и "-то", ельцинское "рОссияне"("рАссияне") и произношение "Р-О-ссия" характерно для смешанных родов чалдонов и "рАсейских", поскольку такое высказывание в отношении "русских" у чалдонов по каким-то причинам считается "неправильным", в то время как потомки представителей более поздних русских поселенцев "акают" и произносят "Р-А-сея" и "Р-А-ссия", вероятно за такую особенность и прозванные чалдонами "рАсеей" и "рАсея"{не "рАсия"! это говор уже "современных русских", чалдоны по каким-то причинам редко употребляют в произношении и написании букву И, для них характерна постоянная путаница при написании в отношении букв И и Е{чалдоны пишут и "ба-Ишь" и "ба-Ешь", имея в виду одно и то же слово, при этом подразумевая в любом случае слово с написанием на "Ешь", чалдоны постоянно путают "ни" и "не" из-за незамечания различий И и Е, словно для них это один и тот же звук, слова с различными буквами И и Е воспринимаются чалдонами как одно и то же слово, чалдон редко замечает разницу между "нИчего" и "нЕчего", часто произнося вместо "ничего" и "ничего" "ни(е)чО", окончания слов на "-го" чалдон всегда произносит на "-вО", чалдон никогда не скажет на характерном русском грамотном городском языке "русско-го", всегда говоря "руско-во", научившиеся письменному русскому языку чалдоны часто произносят слова так, как они написаны [то есть неправильно в отношении произношения, по принципу "как пишется так и слышится"], однако в стрессовых ситуациях переходя на "чалдонский гОвОр", то есть на "чОканье", добавление к любым словам начинающимся на гласные В{ватаман и тд}, нередко добавляя "-ва", "-от" и "-то" практически к любым словам в качестве окончаний - в общем, типичный "Кузя из "Универа"", с характерным для него "прямым восприятием" слов, непониманием иносказаний, жаргона и традиционных "городских хитростей": чалдон говорит "ты мне нравишься" тогда, когда ты ему нравишься и "ты мне не нравишься" тогда, когда ты ему не нравишься, отличается простотой и прямолинейностью, незлопамятностью и нехитростью, плохо запоминает что-либо, при этом как правило помня наизусть семейные легенды и родственные связи} поскольку они либо не видят различий между И и Е, либо без видимых причин пишут Е в любых словах, либо наоборот - пишут И в любом слове, для чалдонов характерно употребление буквы Е при написании и произношении, в качестве примера - украинцы всегда говорят "чИшо", в то время как чалдоны никогда так не скажут, они всегда произносят "чЕшо", они словно не понимают и не замечают букву И, для чалдонов характерно жаргонное деревенское "чоканье" - "Чо?" и вероятно перенятое у более поздних русских поселенцев "Чаво"?{ударение на О с заметным утрированием А и безударением на А} с характерным выделением "О", просто режущим слух и бросающимся в глаза, слова на "чё" чалдоны всегда пишут и произносят как "чО", не будучи в состоянии произнести "Ё" - традиционное русское деревенское "чево" и "чёво" у чалдонов звучит аналогично произношению северных народов - как "чОвО" или как "че(а-и)вО" с ударением на "О", что чалдоны как правило пишут именно так, как произносят: "чи-вО?", "че-вО?", "ча-вО?", эта особенность чалдонского сибирского говора в настоящее время даже вошла в интернет-мем благодаря сибирякам, когда пояснения для новых "не продвинутых" пользователей стали называть "чАвО") монотонный безинтонационный говор, "чоканье" и особенности чалдонской речи, а так же сокращения двугласных окончаний "чОрна кОрова" вместо "чёрная корова".

Челноки с Дона

Мой дед был челдоном. Мама говорит, что всегда это понималось как "челнок с Дона". При этом дед был потомком казака, конного десятника Романа Торгашина, который привёл в начале XVIII в. хакасов к российской присяге. Роман Торгашин пришёл в Минусинскую котловину из Красноярска, а красноярские казаки, как известно, пришли в большинстве своём с Томска и Тобольска. 95.170.140.146 02:33, 1 декабря 2016 (UTC)

Мне интересно, а старый календарь 7526 лет от СМЗХ,отменённый Петром 1 ,как то связан с чалдонами?Мне интересно Чуйский тракт как то связан с чалдонами?

Меня в детстве чалдоном обзывали,чтоб не вяньгал,хотя только одна семья чалдонов в деревне жила.--Tuong lu kim (обс.) 10:50, 12 марта 2017 (UTC)

Чалдоны

Здравствуйте.

Я по национальности считаюсь чалдон.

Т.Е. Моя родословная проживает в одном месте на Алтае с 1840 года. Очень долго задавался вопросом что такое чалдон . Выслушал очень много интерпритаций умных людей , пока не познакомился с тувинцами и не попал к ним в гости.

ОКАЗЫВАЕТСЯ все очень просто  :

Чалдон--- ЧАЛДЫН по тувински в переводе - помесь русского с местным .

Так что не изобретайте велосипед господа .

С Уважением Инюшов Сергей.

Почему у чалдонов язык совпадает с болгарским

Здравствуйте!

Вопрос о чалдонах меня заинтересовал уже во взрослом возрасте, когда я решила задать своему ныне покойному отцу вопрос о происхождении наших предков. В детском возрасте родню отца называли „татарами“, что мне всегда казалось странным. Как же меня удивил его ответ! Он успел мне рассказать, что его отец (мой дед) им рассказывал, что весь их род пришли в Сибирь с Волги, их называли татарами, но они "другие"….не татары. А с сарматского языка слово „дон“ переводится как река. Позже я уточнила у своего дяди про наш род, на что он сказал, что их называют „чалдонскими татарами“ или „чалдонами“.

Так началось мое расследование об этом удивительном сибирском народе. В то время я уже лет 8 проживала в Болгарии и достаточно хорошо овладела болгарским языком. Меня поразило, что из детства стали всплывать отдельные слова моей двоюродной бабушки, у которой я часто гостила, например:

„космыни“ –косы, а на болгарском-„косми“

„Врата“-дверь, так же дверь означает и на болгарском врата и др.

Многие исследователи замечали в челдонском говоре опускание окончаний в глаголах: «знает» = «знат», «растащим» = «растаскам», «выгоняешь» = «выгоняшь». А теперь сравните на болгарском:

Аз вярвам, знам Я верю, знаю

Ти вярваш , знаеш Ты веришь, знаешь

Ние вярваме, знаеме Мы верим, знаем

Вие вярвате, знаете Вы верите, знаете

Той вярва, знае Он верит, знает

Тя вярва, знае Она верит, знает

Те вярват, знаят Они верят, знают

Как мне кажется, сокращение окончаний глаголов в чалдонском говоре можно объяснить болгарской грамматикой. В болгарском языке нет падежей, что указывает на древность данного языка, а не наоборот!И чалдоны скорее всего-потомки волжских болгар, что видно по схожести в грамматике чалдонского и болгарского.

Такое же опускание окончаний происходило и в прилагательных: «бористу юбку» (вместо «бористую юбку»), «пряму кофту» (вместо «прямую кофту»). И в болгарском языке набюдаем тоже самое: „красива пола“- красивая юбка, „хубава риза“- прекрасная рубашка и др. Видно, что имя прилагательное в болграском языке не согласуется по падежам, в отличие от русского языка по выше описанной причине.

Иногда чалдоны в некоторых словах не проговаривали звук «г», и слова «когда» и «тогда» могли звучать как «када» и «тада». А теперь сравните на болгарском: „кога“-когда, и „тогава“- тогда. Фонетические трансформации неизбежны на мой взгляд с течением времени, но как удивительно чалдоны сохранили язык предков!

Также в некоторых случаях мог не проговариваться звук «т», например, в слове «что», которое звучало у чалдонов как «чё». В болгарском языке союз „что“ переводится как че!

Чалдоны, когда зазывали куда-нибудь, говорили «айда» или «айда-те», а болгары говорят „хайде“ с предыханием, что звучит почти как „айде“.

А переспрашивая собеседника, они говорили «каво?» или «чаво?». Сравните на болгарском „какво?“ – что.

Дом чалдоны называли избой, а болгары до сих пор избой называют погреб. Если принять версию, что чалдоны скрывались от церкви, то понятно почему они долгое время строили землянки и называли их избами! С уважением, Ариана Вихър.

24.02. 2024

Nikolay Omonov, а какие вам нужны здесь АИ, если здесь и так очевидная информация? 2A03:D000:5081:2D4D:CD35:88C7:F711:5FE8 03:24, 25 февраля 2024 (UTC)

• Здесь нет "очевидной информации", статьи пишутся на основе ВП:АИ. В данном случае это должны быть публикации этнографов, историков, филологов.
  @Гренадеръ, посмотрите, коллега, может Вас заинтересует. Nikolay Omonov (обс.) 04:16, 25 февраля 2024 (UTC)
• Статья видимо является по большей части ориссом. Особенно прекрасна фраза "У чалдонов по всей Сибири речь более правильная".
  Убрал информацию без АИ. Nikolay Omonov (обс.) 04:24, 25 февраля 2024 (UTC)
  • Вы всё правильно сделали, коллега Nikolay Omonov, убрав крайне сомнительную информацию, написанную не в научном, а в публицистическом стиле. Полагаю, что «создание» новых народов не является задачей Википедии. И эту статью надо дальше вычищать от оригинальных исследований и сомнительных фактов.

Например, согласно БРЭ чалдоны — это локальная группа русского старожильческого населения на среднем Енисее (цитата): «С 1-й четв. 18 в. на­ча­лась рус. ко­ло­ни­за­ция пра­во­го бе­ре­га Ср. Ени­сея, где в ре­зуль­та­те сло­жи­лась ло­каль­ная груп­па ста­ро­жи­лов – чал­до­нов, вос­при­няв­шая отд. сто­ро­ны тра­диц. куль­ту­ры ме­ст­но­го на­се­ле­ния. В 19 – нач. 20 вв. про­дол­жа­лось пе­ре­се­ле­ние на тер­ри­то­рию совр. Х. рус. на­се­ле­ния, а так­же пред­ста­ви­те­лей иных эт­нич. групп» [1]. То есть эта группа — локальная, прежде всего проживавшая на юге современного Красноярского края и в Хакасии, а отнюдь не по всей Сибири. И конечно же это никакой не самостоятельный этнос. С уважением, Гренадеръ (обс.) 08:10, 26 февраля 2024 (UTC)