Обсуждение:Чебоксары/Архив/1

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Население

Кроме данных во врезке ничего непонятно про население. Ни возрастной состав, ни процентное соотношение национальностей, ни распространённость конфессий. надо расширять. 7градусов тепла 22:04, 30 сентября 2009 (UTC)

Главная иллюстрация

Кто додумался на главной иллюстрации в начале статьи запихать как достопримечательность район города Волжский и новые высотки на Ярмарочной? По мне, не лучшее решение. Из этого складывается ощущение, что в городе больше нет ничего, тоесть, никаких достопримечательностей. Думаю лучше, если поменять эти 2 иллюстрации на что то более подходящее

== создать отдельную статью по архитектуре, или по старой части города - улице К.Иванова.

предлагаю довавить в список информационных ресурсов (ссылок) по Чебоксарам форумы www.na-svyazi.ru - это портал на котором собирается весь город и обсуждаются все актуальные вопросы

Добавляйте. --Panther ^@ 14:57, 5 октября 2006 (UTC)

рекомендовал бы сменить карту со спутника, т.к. Чебоксары не в центре, привязка осуществляется к Каспию и к Казахстану, что не удобно. До Москвы ближе и понятнее.

волгутелеком уже даавно надо исправить на ростелеком 109.248.152.238 06:39, 28 сентября 2011 (UTC)

Расстояние до Йошкар-Олы

На сайте "Мой город" расстояние от Чебоксар до Йошкар-Олы 67 км, а здесь - 100. Как-то непонятно ????

может в одном случае по прямой, а в другом по дорогам? GTRus 04:50, 28 сентября 2011 (UTC)

Население Чебоксар

неужели в чебоксарах население всего 442 тысячи?

• Приезжайте к нам жить - будет 442 001.--Игорь 06:56, 29 мая 2009 (UTC)

население на 1 января 2010 447,9 тыс человек ссылка: http://chuvash.gks.ru/Bgd/Free/WEBKRA08/IssWWW.exe/Stg/010410/ecs_chis10.htm (Территориальный орган Федеральной службы государственной статистики по Чувашской Республике.) 79.133.131.86 09:29, 31 августа 2010 (UTC)Захаров Евгений

Объединение отклонено

Пожалуйста, впишите обновление про результаты референдума: http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=863918&NodesID=2 Skirienko 09:25, 6 марта 2008 (UTC)

Единственный город в верхнем бьефе

"Чебоксары - единственный город в СНГ, расположенный в верхнем бьефе ГЭС, на берегу водохранилища."

Насколько я знаю, это не истина. В верхнем бьефе Куйбышевского водохранилища на берегу находится Тольятти и Жигулёвск. В верхнем бьефе Нижнекамского водохранилища на берегу находится Набережные Челны.

Можно это исправить? --Alexander Widefield 18:25, 19 декабря 2008 (UTC)

• Минуту... Игорь 19:38, 19 декабря 2008 (UTC)

• Тольятти отпадает - город расположен поодаль от Куйбышевского вдхр.--Игорь 19:42, 19 декабря 2008 (UTC)

  Стоп! Речь идет о верхнем бьефе ГЭС! Alexander Widefield, вы уверенны , что Жигулевск и Набережные Челны находятся в верхнем бьефе Гидроэлектростанции? Или я чего-то не понимаю?--Игорь 19:46, 19 декабря 2008 (UTC)

  Уважаемый Игорь, вы можете посмотреть на картах Google: http://maps.google.com/maps?f=q&hl=en&geocode=&q=Naberezhnye+Chelny&ie=UTF8&ll=55.712414,52.306595&spn=0.096124,0.308647&t=h&z=12

  Как вы можете видеть, Набережные Челны находятся справа моста одновременно является Гидроэлектростанцией. Справа = выше по течению, то есть верхний бьеф. --Alexander Widefield 20:04, 19 декабря 2008 (UTC)

  Действительно... Значит Чебоксары - единственный центр субъекта РФ, находящийся в верхнем бьефе ГЭС, на берегу вдхр. Законодатели похоже ошиблись... Меняю город на столицу субъекта.--Игорь 20:51, 19 декабря 2008 (UTC)

  Ок, Игорь. Воронежское водохранилище, Самара формально находится в верхнем бьефе Саратовского водохранилища (хотя это и неочевидно сразу).

  Простите, Игорь, не кажется вам, что это как говорится "притянуто за уши"? :-) Можно ещё написать "Единственный административный центр, который проводил референдум об объединении" или "Единственная столица, начинается на Ч и кончается на Ы" или "Единственная столица где большинство жителей чуваши"... --Alexander Widefield 21:39, 19 декабря 2008 (UTC)

  Никаких ушей тут нет. Я просто переписал то, что я прочитал в документе: Постановление Главы администрации г. Чебоксары Чувашской Республики от 27 декабря 1997 г. N 2308 "О Программе решения проблемы ливневой сети города Чебоксары на период 1997-2006 г.г. "Ливнесток 2006". Там черно по белому было сказано:

Столица Чувашской Республики г.Чебоксары - единственный город в России и в СНГ, расположенный в верхнем бьефе ГЭС, на берегу водохранилища.

В принципе Вы пожалуй убедили меня, что эта особенность не так уж и важна для статьи - удаляю. Игорь 21:45, 19 декабря 2008 (UTC)

Территория

• Территория Чебоксар больше территории Чувашии? Yufereff 20:07, 26 апреля 2009 (UTC)

  Площадь города, вместе с заволжской частью, составляет — 233 км², площадь Чувашии 18 300 км². Felhaundefined 06:32, 29 мая 2009 (UTC)

Источники

Справка Государственного комитета Чувашской Республики по статистике от 4 февраля 1999 г. "О социально-экономическом положении Чувашской Республики в 1998 году"--Игорь 17:02, 26 июня 2009 (UTC)

Списки без источников

Половина статьи - списки без источников. Придется убирать. Вики не каталог, на перечисления нужны АИ и соответствие ВП:СПИСКИ, уж коли что-то просто перечисляется. --Bilderling 20:07, 29 октября 2012 (UTC)

• Убрал произвольный список «известных» (это что?) --Bilderling 10:07, 19 июля 2013 (UTC)

Кошмарная статья

Кошмарная статья! Многие статьи о городах России находятся в списке хороших, ну или вообще входят в список избранных. Мне, будучи жителем этого города это очень не нравится. LewisF1Hamilton 22:07, 8 августа 2014 (UTC+4)

Почему Вам очень не нравится, что Многие статьи о городах России находятся в списке хороших, ну или вообще входят в список избранных? Разве это плохо? Игорь Темиров 05:32, 9 августа 2014 (UTC)

• Возможно я не совсем правильно выразился. LewisF1Hamilton 23:23, 17 августа 2014 (UTC+4)

Не указаны памятники:

академику Г.Н.Волкову - в сквере рядом с пр.Ленина, 35 Николе Тесла - около ВНИИР, пр.И.Яковлева, 4

• Укажите, что Вам мешает? Желательно с ссылками. Георгий (обс.) 16:29, 9 августа 2018 (UTC)

Блокировка, я могу писать только в обсуждения. Ранее (до сокращения списка) Памятник академику Г.Н.Волкову уже был указан

"на месте Чебоксар помещён город Веда-Суар (чуваш. Вăта Сăвар, то есть Средний Сувар)[4]." https://ru.wikipedia.org/wiki/Вяда Есть статья про неких Веда (Вяда), не связано ли это название Веда-Суар с племенем Веда? 188.19.52.91 07:16, 26 декабря 2019 (UTC)

Не связано. Веда-Суар был основан суварами, бежавшими из Волжской Булгарии в результате падения последней под нашествием монголов kostya (обс.) 15:54, 15 ноября 2021 (UTC)

В настоящее время именно 1469 год принято считать временем основания города

Откуда уверенность, что в том документе речь идет о каком-то поселении (строения и здания), а не о реке? Сами же пишите, что название города родилось от названия реки. Возможно речь идет просто о реке. И второй момент, вот это "на данном месте существовало булгаро-чувашское поселение" - стоит оставить такие субъективные высказывания при себе. Приравнивание булгар к чувашам носит антинаучный характер. Никоим образом не следует, что булгары были как чуваши по происхождению, и тем более, что они основали там какое-либо поселение. Не так ли? 188.19.56.129 10:31, 6 января 2022 (UTC)

@188.19.56.129: лень прочитать Большую российскую энциклопедию? По ар­хео­ло­гич. дан­ным, в кон. 12 – нач. 13 вв. на мес­те Ч. су­ще­ст­во­ва­ло по­се­ле­ние Бул­га­рии Волж­ско-Кам­ской. По пре­да­нию, во 2-й пол. 13 в. пе­ре­се­лен­цы из г. Су­вар ос­но­ва­ли там г. Ве­да-Су­ар, став­ший важ­ным пунк­том на Волж­ском пу­ти под кон­тро­лем Зо­ло­той Ор­ды. В рус. ис­точ­ни­ках впер­вые упо­ми­на­ет­ся под назв. Ч. при опи­са­нии со­бы­тий рус.-ка­зан­ской вой­ны 1467–69. По­сле при­сое­ди­не­ния Ка­зан­ско­го хан­ст­ва к Рус. гос-ву в 1555 по­стро­ен рус. ост­рог Че­бок­са­ры. Зайцев Руслан Викторович (обс.) 17:46, 6 января 2022 (UTC)

• Эта энциклопедия является правдой в последней инстанции? В статье назван 1469 год, но из той заметки вовсе не следует что там были какие-то постройки. Речь могла идти просто про реку, остановились у такой-то речки. А если строения примитивные были, то почему считают от 1469 года? Касаемо булгар, все эти версии истекают из желания притянуть народ чувашей к более развитой государственности булгар. Как говорится, бумаги покажите, мы булгары постановляем основать поселение в таком-то месте с таким-то названием. Нет таких, хоть булгары и имели письменность, а вот чуваши заведомо не могли написать такое, за отсутствием письменности до православия. 188.19.56.129 22:28, 6 января 2022 (UTC)
  • О вы плохо понимаете написанное? В статье написан 1469 год, В рус. ис­точ­ни­ках впер­вые упо­ми­на­ет­ся под назв. Ч. при опи­са­нии со­бы­тий рус.-ка­зан­ской вой­ны 1467–69. Впер­вые упо­ми­на­ет­ся, это не означает временем основания города. Дальше, чуваши и есть волжские болгары. Зайцев Руслан Викторович (обс.) 04:50, 7 января 2022 (UTC)
    • Я вроде процитировал фразу про "принято считать датой основания", "Город с XIII - XIV вв, официально с 1469 г.". «…ночевали на Чебоксаре, а от Чебоксаря шли весь день, да и ночь всю шли, а приидоша под Казань на ранней зоре…» - из этой фразы вовсе не следует что это строения, остановиться можно и на реке. Либо трусы наденьте, либо крестик снимите - говорит клиент православной проститутке. Народ чуваши не может быть булгарами, ни исторически, ни в данный момент. 188.19.56.129 23:04, 7 января 2022 (UTC)
      • Вы процитировали? Вот ваша цитата: «…ночевали на Чебоксаре, а от Чебоксаря шли весь день, да и ночь всю шли, а приидоша под Казань на ранней зоре…» - где написано: "Город с XIII - XIV вв, официально с 1469 г."? Дальше, Малая советская энциклопедия, чуваши творцы Волжской Болгарии. И ваше личное мнение, оставьте при себе. Зайцев Руслан Викторович (обс.) 04:52, 8 января 2022 (UTC)
        • Это написано в статье которую мы и обсуждаем, не отошли после новогодних праздников? Как возможное упоминание чужаками в своих документах, может считаться официальной датой основания? У вас город основывают самим фактом проезда проезжие разбойники? "Я тут бухал в соседнем селе, машку тискал, значит теперь это дата основания великой страны". В энциклопедии много чего написано, даже то что фашистские оккупанты напали летом 41 на невинный Совок, а объективная реальность просто умолчена. Ссылаться на совковую цензуру и пропаганду, должно быть моветоном. Чуваши творцы Чувашии, на пару с русскими, где большей частью и живут. Голословно равнять их группе с названием булгары, просто верх субъективности. Ни по одному фактору чуваши не булгары. Но надо сказать, что часть чувашей записались в татар, когда приняли ислам и перешли на кипчакский язык (северо-западных родо-племен башкир). Это реальность нашего времени (и последних пары веков точно). Таким же образом, в 13-14 вв и появились известные памятники умершим с вкраплениями чувашских слов, когда такие же чуваши решили отойти от более примитивного образа жизни своих сограждан. Авраамические религии тогда играли огромную роль в формировании сознания людей, до научно-техн прогресса, потому давали толчок в развитии народов. 188.19.56.129 18:03, 8 января 2022 (UTC)
          • В статье поставил запрос на источник. Дальше. Булгары, а в современной историографии используются термин протоболгары, на каком языке разговаривали? Зайцев Руслан Викторович (обс.) 03:44, 9 января 2022 (UTC)

Прошу участника @188.19.56.129 не нарушать правила этики. Также существуют лингвистические доказательства (см. сноски на статье Чувашский язык) связи булгарского и чувашского народа. Ксенофобные высказывания, прошу, оставьте при себе. kostya (обс.) 10:04, 20 января 2022 (UTC)

Понимаю что чувашу обидно, но пихать антинаучный бред про булгар повсюду, надеясь, что его никто не будет проверять, кем надо быть? США были созданы белыми европейскими переселенцами. Там есть и китайские поселенцы, китайские районы (chinatown). Предположим, что английский язык этих американских китайцев пестрит их исконными китайскими словами. Означает ли это, что США были созданы китайцами и благодаря им? Можно ли, называя человека белым американцем, при этом показывать местного китайца? Я думаю аналогия понятна. Касаемо народа, булгары не были народом, а как тогда было принято это была родоплеменная элита и местное подданное население. То что чувашский язык это "кипчакский" адаптированный под себя волго-камской популяцией, находит тут и там подтверждения. Напр, слово гриб будет кăмпа, а "татарский" гөмбә. Даже один чуваш утверждал, что исконным является чувашский вариант, увидев что в венгерском есть похожее слово gomba. Только источник этих слов индоевропейский корень губ/гоб - выпуклость, нарост, отсюда и гриб, и опухоль и т.д. Венгры являясь местной родственной славянам популяцией, тем не менее, внесли в свой язык это слово в таком варианте. В тюркские вероятно слово попало от иранцев (живут южнее), а не от славян или балтов (живут севернее). При том попало ограничено, у казаков или ногайцев нет такого слова. Возможно это литературное влияние, в период османской империи. У алтайских, сибирских тюрок такого слова нет вовсе. Это не тюркское слово, вопреки "ученым" тюркологам, типа Дыбо. Которые к тому же, почему-то считают исконным вариант с суффиксом -лек. Ну а чувашское слово кăмпа, давайте вместе подумает ребята, откуда же оно? Правильно, всего-то искаженное волго-кипчакское "татарское" гөмбә. 178.46.32.143 20:32, 28 января 2022 (UTC)

<<<США были созданы белыми европейскими переселенцами. Там есть и китайские поселенцы, китайские районы (chinatown). Предположим, что английский язык этих американских китайцев пестрит их исконными китайскими словами. Означает ли это, что США были созданы китайцами и благодаря им? Можно ли, называя человека белым американцем, при этом показывать местного китайца? Я думаю аналогия понятна. Касаемо народа, булгары не были народом, а как тогда было принято это была родоплеменная элита и местное подданное население. То что чувашский язык это "кипчакский" адаптированный под себя волго-камской популяцией, находит тут и там подтверждения.>>>
ЧУВА́ШСКИЙ ЯЗЫ́К, язык чу­ва­шей. Один из гос. язы­ков Чу­ваш. Рес­пуб­ли­ки, от­но­сит­ся к бул­гар­ской груп­пе тюрк­ских язы­ков.
ТАТА́РСКИЙ ЯЗЫ́К, язык вол­го­ураль­ских та­тар. Один из гос. язы­ков Рес­пуб­ли­ки Та­тар­стан, от­но­сит­ся к кып­чак­ской (по­волж­ско-при­ураль­ской) груп­пе тюрк­ских язы­ков.
На­селе­ние Казанского ханства со­став­ля­ли доб­ро­воль­но под­чи­нив­шие­ся хан­ской вла­сти пред­ки ка­зан­ских та­тар («ка­зан­лы­лар», «ка­зан­стии та­та­ры»), ма­рий­цев (че­ре­ми­сы), морд­вы, чу­ва­шей и уд­мур­тов (во­тя­ки, ары), а так­же баш­ки­ры (об­щая чис­лен­ность ок. 400 тыс. че­ло­век). Вот и получается завоеватели пред­ки ка­зан­ских та­тар разговаривают на татарском языке. Коренное население разговаривают на своих родных языках. Зайцев Руслан Викторович (обс.) 05:58, 29 января 2022 (UTC)

Прошу не отходить от темы и вернуться к изначальной теме обсуждения. Высока вероятность того, что поселение Чебоксар (или Шупашкар, если Чебоксар — название реки) существовало в 1469 году, судя по археологическим раскопкам (источник: Краснов Ю. А., Каховский В. Ф. Средневековые Чебоксары: материалы Чебоксарской экспедиции 1969—1973 гг. М.: Наука, 1978.). К сожалению, письменных сведений слишком мало, поэтому не понятно, почему Иван Руно написал о (возможно) реке, а не поселении (хотя, возможно, названия у поселения не было вовсе). Остаётся ждать будущих исследований и раскопок. kostya (обс.) 07:18, 30 января 2022 (UTC)

По ар­хео­ло­гич. дан­ным, в кон. 12 – нач. 13 вв. на мес­те Чебоксар су­ще­ст­во­ва­ло по­се­ле­ние Бул­га­рии Волж­ско-Кам­ской. Зайцев Руслан Викторович (обс.) 07:35, 30 января 2022 (UTC)

Здравствуйте, коллега, надеюсь, не произошло недопонимания, потому что я отвечал незарегистрированным пользователем. kostya (обс.) 08:18, 30 января 2022 (UTC)

Здравствуйте коллега, нет не произошло недопонимания. Зайцев Руслан Викторович (обс.) 09:10, 30 января 2022 (UTC)

Про название

Чебоксарский кремль — деревянная крепость на территории города, возведённая в связи с официальным основанием города-крепости Чебоксары. Располагался на историческом холме города.

Название города на чувашском языке звучит как "ШупашКар" который аналогичен названию городов коми-зырян СыктывКар, ШурышКар, КудымКар, и удмуртские городища: ДондыКар, ВесьяКар, ЭбгаКар, УтэмКар, ИднаКар, ИжКар и т.п. где Кар означает Город. Сыктывкар с коми-зыр. — «город на Сысоле (реке) и даже когда то назывался просто "Кар" (то есть «Город»). В 1930 году, когда отмечалось 150-летие города, город Усть-Сысольск был переименован в город Сыктывкар (на языке коми «Сыктыв» — «Сысола»; «кар» — «город»), что означает — «город на (реке) Сысоле». Б.А. Серебренников отмечал так же элемент "КАР" встречается в некоторых названиях населенных пунктов севера Чувашии, например: ШашКар, ПушКар, МурКар, ШупашКар. Пытался связать происхождение слова Кар с нан. Korre - стена, с бурят. "kure" - двор, и чувашским КАРТА - ДВОР/ЗАБОР/СТЕНА. в результате усечения с Карта до Кар. В.Г. Егоров считает его Иранским по происхождению: -кар ~ уст. «селение», «город», «крепость». Слово это сохранилось только в фольклоре (эпос Улăп) и в топонимике: Шупашкар, Муркар, Моркар - и у восточных финнов: Сыктывкар, Изкар, Кудимкар, Шурымкар и другие. Вероятно, оно иранского происхождения. Того же мнения Ф.И.Гордеев. связывает от иранского x'ar - страна, город. (на одном из гравюр г. Чебоксар написано SabaXar). Егоров В.Г. Чăваш чĕлхин этимологи словарĕ. 1964 год. Некоторые предполагают что Кар - могло возникнуть с камско-булгарского "karman" - "крепость". Средне марийское "карман" - "крепость", чувашское "карман", турецкое и джаг. "karman". Вторая часть слова, с чувашского Кар / Карта - ограда, забор, двор, крепость. (рус. Город, Град, Ограда, Городить, Огород, Ограждение.) Само понятие русского город от слова огородить (стеной).Буквально Кар и Карта = Город = Град = Ограда = Гард. Например чувашская фраза: Чÿречене чаршавпа кар - Загороди окно занавеской. Тем самым установлено что Шупашкар - происходит от слияния двух слов «Шупаш Карти» - «Город Шубаш» , на русском это звучало бы как «Шубаш Град/Город» , по скандинавски «Шубаш Гард». Со словом Шубаш гораздо сложнее, но есть мнение что оно так же делится на два тюркских слова Шу и Баш , что буквально означает "Голова Воды", в чувашском Шув Пуç - в татарском варианте Су Баш - оба значения переводятся как Приток Реки (Чебоксарки) дословно "Голова Реки/Начало Реки". Например вокруг Чебоксар есть селения с названиями содержащими слово баш/пуç - голова: Онгапось, Сятрапось вообще у чувашей много селений в названии со словом "голова": Пайтуканпуç (ерилкино), Çырмапуç (сырмапусь), Талкăшпуç (малоганькино), Ăсапуç (смолькино), Таркăнпуç (большая тархановка) и другие. На этом фоне полагалось что изначально река называлась просто Шупось - Приток реки, но с появлением огражденной Крепости - город начали называть Шупоськар по этому и река со временем изменила свое название по названию города, или же на притоке реки была плотина (ограда) по этому река стала носить название Шупоськар ~ Шубашкар. Есть версия где говорится что Шубаш от слова Шаба - Жаба, то есть Река полная Жабами. Кто то говорил что Шупаш это Колодец, и Кадка, и имя, на этот счет было много версий.

В летописи сказано: "И того же дни отплывше от Новгорода шестьдесят верст начевали, наутреи обедали на Рознежи, а начевали на Чебоксари; а от Чебоксари шли день весь да ночь всю ту шли...". Чебоксари может быть неверным произношением русскими слова Шубашкар - Чубоскар - Чебоксар. Ведь иностранный гравюрист и вовсе написал как Sabaxar.

У чуваш в конце названий селений в основном встречаются одни и те же слова: ~ ель ~ аль ~ ял ~ кес ~ кас ~ касси ~ кар ~ пуç ~ ĕшне ~ çыр ~ çырма

Этимология города "Шупашкар" от титула: Джавишгар – (джавышгъыр - наблюдатель, надзиратель, начальник) построен как форпост города Казани, наблюдать за границей. Джавишгар — в позднем Хазарском каганате, согласно Словарю Йакута, четвёртое по значимости лицо «царского достоинства». Замещал кундур-хакана, который в свою очередь мог замещать царя, а тот — Великого кагана. Данное сообщение восходит к произведению Ибн Фадлана (922) и является единственным случаем, когда хазарская политическая иерархия представлена в виде тетрархии. Чаушиар — привратник в Османской Турции. В караимском языке джавышгъыр означает наблюдатель, надзиратель, начальник. Шупашкар - Чаушиар - Джавишгар — Эта реплика добавлена с IP 176.52.77.147 (о) 18:36, 2 мая 2023 (UTC)

• Собственным догадкам и исследованиям не место в статье, см. ВП:ОРИСС. Как и версиям без надёжных источников — Proeksad (обс.) 20:17, 5 мая 2023 (UTC)
• Есть чувашские топонимы "Çапăксар" и "Тинсарино" , от Çапăк + сар - Место усееное (наполненное) мелкими ветками, щепками, хворостом, и Тин+сар - только что уложенное (т.е. основанное) 176.52.79.85 02:01, 21 июня 2023 (UTC)

Терроризм

Игорь Н. Иванов Теперь обидевшись данный персонаж со своего левого аккаунта как ребенок просто занимется откатом всех моих правок, стоит ли говорить о том насколько данное поведение абсурдно, как минимум. Администраторы обратите внимание на это чудо, и дайте пожалуйста оценку действиям участника Игорь Н. Иванов и 176.52.110.228. Artem Petrov CHV (обс.) 18:27, 11 сентября 2023 (UTC)