Обсуждение:Численность христиан

Христианство по континентам

Там в таблице Европа и Азия идут как континенты. Это же неверно. DmitryS 04:00, 24 февраля 2013 (UTC)

Замечание по существу, спасибо. Тем не менее, "модель шести континентов" допустима и распространена (см. континент). Я бы хотел всё оставить без изменений по двум причинам:

• В источнике (ссылке) указаны именно 6 континентов; такая же система используется в статье Христианство#Численность.
• Статья не о физической географии, а об этнокультурном и социальном явлении. С этой точки зрения Европа и Азия явно разнятся. В Европе христиане - большинство, в Азии - явное меньшинство. Slivkov vitali 09:49, 24 февраля 2013 (UTC)

"конфессии (т. е. учтены и последователи маргинального христианства)"

Браво! Бахаев - в одну кучу с кальвинистами. Хороша статистика... нельзя ли уйти от подобной каши? --Bilderling 14:11, 25 февраля 2013 (UTC)

Спасибо. Про религию бахаи в статье нет ни слова - бахаи не являются христианами. "Подобная каша" чуть ниже в статье тщательно раскладывается по разным углам тарелки. Тарелка как-бы четырёхугольная. Slivkov vitali 17:21, 25 февраля 2013 (UTC)

Но по тексту выходит, что бахаи (равно как, к примеру, теософы) - христиане. Вводное слово, которое я процитировал в заголовке (как и слова в разделе внутри самой статьи), под упомнинанием маргиналов, имеет ссылку на статью Псевдохристианские религиозные организации, а там - бахаи (вместе с теософами, сайентологами и тьмой экзотики). Получается нецелостно. --Bilderling 07:38, 26 февраля 2013 (UTC)

Согласен, ваше замечание верно. Однако, тот факт, что в статье парахристианство присутствуют бахаи, теософы и сайентологи — проблема той статьи. Будем надеяться, что кто-то эту проблему решит. Может, Вы? Slivkov vitali 20:22, 26 февраля 2013 (UTC)

Честно, не буду такое лечить. Не владею темой и сильно предвзят. --Bilderling 06:56, 28 февраля 2013 (UTC)

Восточнокатолические церкви - часть РКЦ

Согласно «Энциклопедии народов и религий мира» восточнокатолические церкви (равно как и сторонники латинского обряда) являются частью Римско-католической церкви. (Например, фразы: "Общая численность сторонников Римско-католической церкви, придерживающихся различных восточных обрядов" или "Католики латинского обряда - наиболее крупная группа католиков, к которой относится подавляющее большинство последователей Римско-католической церкви"). Подобное утверждение можно прочитать и в статье Православной Энциклопедии. Несогласных с подобным утверждением предлагаю высказаться здесь. Slivkov vitali 11:48, 26 августа 2013 (UTC)

Проблема в том, что термин Римско-католическая церковь (и это отражено в соответствующей статье) в русском языке используется в двух значениях: как синоним термин Католицизм и как синоним католической церкви латинского обряда. Таким образом, ВКЦ входят в РКЦ в первом случае и не входят во втором. Я не очень понимаю, зачем с упорством, достойным лучшего применения, настаивать на такой и только на такой формулировке, которая допускает двусмысленность, когда легко можно слегка переформулировать фразу, сняв эту двусмысленность. --Andres 12:32, 26 августа 2013 (UTC)

Andres, простите за «откат правки», я просто перепутал. Согласен с вашим замечанием про двусмысленность. Однако, не согласен с вашим вариантом: "...подавляющее большинство католиков (1,196 млрд) является частью Римско-католической церкви. Восточные католики, не относящиеся к латинскому обряду образуют группу католиков восточных обрядов (17,2 млн)..." Мне кажется, что понятие "Восточные католики" и "латинский обряд" вводятся в статью спонтанно, неожиданно, без разъяснения для неподготовленного читателя. Как это переформулировать? При этом, "восточные католики" должны недвусмысленно входить в 1,196 млрд. Slivkov vitali 12:43, 26 августа 2013 (UTC)

Ну так давайте так и напишем. "К числу этих 1,196 млрд принадлежит и группа восточнокатолических церквей и т.д.". Мне не нравится чисто внешне оборот "восточные католики находятся внутри РКЦ", он не то, чтобы неправилен, а как я уже говорил, двусмысленен. --Andres 13:07, 26 августа 2013 (UTC)

Да, и почему мы говорим про 1,196? Нас уже, Слава Богу, 1,214 :-) --Andres 17:48, 26 августа 2013 (UTC)

Католики меня радуют. Хотя их рост вполне закономерен, учитывая их огромные миссионерские усилия. Продолжайте в том же духе. :-) Кстати, а можно ссылку на численность католиков восточных обрядов? Slivkov vitali 18:26, 26 августа 2013 (UTC)

Можно, проблемы бы были :-) - Annuario Pontificio за 2013 год [1] на сайте CNEWA - en:Catholic Near East Welfare Association - официального агентства Святого Престола по делам ВКЦ. --Andres 20:49, 26 августа 2013 (UTC)

Как определили принадлежность двух миллиардов к христианству? По какому принципу?

Согласно статье http://ru.wikipedia.org/wiki/Христианин ЦИТАТА:[христианин - человек, исповедующий христианство/Христианин верит, что Иисус из Назарета это Мессия, Сын Божий, Бог и Спаситель человечества[2]. Христианин не сомневается в историчности Иисуса Христа.] ...Как же тогда определяли, что 2 миллиарда жителей Земли реально исповедуют Христианство? Складывается впечатление, что просто вписали в их число по признаку национальной и гражданской принадлежности - это первое. Второй аспект состоит в том, что подавляющее большинство стран из списка "христианских" - это светские государства, а не теократические, и потому, тем более, нет оснований для автоматического вписывания их населения в число "христиан". Многие люди могут быть атеистами или их верования могут не совпадать с верованиями "христианина" или совпадать лишь частично 78.85.5.238 14:45, 5 сентября 2013 (UTC)Независимый наблюдатель Sky 78.85.5.238 14:45, 5 сентября 2013 (UTC)

Вы статью вообще пытались читать? Бог с ней, со статьей, хотя бы первые несколько фраз попробуйте осилить: "В это число входят все, кто считает себя христианином, вне зависимости от: возраста (т. е. учтены дети из христианских семей); конфессии (т. е. учтены и последователи маргинального христианства); глубины веры (т. е. учтены номинальные и этнические христиане)". В душу ведь каждому не влезешь и степень глубины веры не измеряешь. При чём тут "теократичность" государств, вообще не ясно. Можно подумать в теократичных государствах все как один верующие. Ага. --Andres 18:29, 5 сентября 2013 (UTC)

Спасибо за внимание к статье, независимый наблюдатель Sky. Хотел вам рассказать, что редакторы Википедии не проводят собственных исследований (опросов, переписей и подобного), сами никого не зачисляют в христиан, а лишь используют данные, опубликованные в авторитетных научных изданиях. Источники, относящие к христианству 2 млрд человек (или треть населения Земли) указаны в самой статье. Если вас интересует методология подсчёта, то советую обратиться к самому крупному и авторитетному изданию на этот счёт — Всемирной христианской энциклопедии под редакцией Д. Барретта (Oxford University Press, 2001). Конечно же, не всё население "христианских" стран автоматически записано в христианство. Допустим, в "христианской Европе" 100 млн неверующих, 40 млн мусульман и т. д. Как указано в статье (и как справедливо заметил Andres), в 2 млрд включены все, кто сам считает себя христианином, без оценки глубины веры. Для оценки числа "практикующих христиан" существует другая методология (которая, кстати разнится для разных конфессий) — процент посещающих церковь/принимающих причастие/читающих Библию/верящих в основные догматы христианства. Частично и эта тема освещена в статье ("Христианские богослужения посещают 1,5 млрд человек, в том числе 600 млн — еженедельно..."). Однако, и эти цифры не такие однозначные, как кажется. Допустим, согласно тому же Барретту, 19 млн христиан являются изолированными "радио-верующими", физически не могут посещать церковь и поддерживают свою веру благодаря христианским радио- и теле- программам. Slivkov vitali 13:12, 6 сентября 2013 (UTC)

По Александрийскому патриархату.

По разным источникам численность христиан Александрийского патриархата отличается в разы! Почему-то египтян и африканцев там считают отдельно… VasilijB 17:24, 1 июня 2014 (UTC)