Обсуждение:Чореф, Михаил Яковлевич

Что за война правок?

Коллеги, что бессмысленная война правок без единого намёка на обсуждение? Не загружайте википедийные сервера — у них и так полно работы. Книга была или нет (а была ли книжка-то?)? Если была (фото или скан, насколько я успел заметить, предоставлены; если только уважаемый Михаил Чореф не докажет, что это фальсификация), то зачем удалять упоминание о ней? Мне совершенно непонятна эта молчаливая война по поводу такого столь легко проверяемого факта. Bektur, если факт существования книги не вызывает сомнений, то нужно как-то остановить эту бессмыслицу. Я не знаю, как это делается, но теоретически можно обратиться к какому-нибудь администратору с просьбой на время заблокировать страницу. Mevo 19:50, 18 ноября 2008 (UTC)

Очень интересная и познавательная книга Михаила Яковлевича Крымские караимы, изданная в 1993 году в Москве, существует и доступна в библиотеках. Ее тираж - 1000 экз. Есть она и в частных собраниях, в частности, и в библиотеке нижеподписавшегося. В предисловии действительно наличествуют слова М.М.Казаса, о том, что „М.Я. Чореф отдал многие годы изучению истории караимов и их родового гнезда - города Чуфт-Кале. Нам представляется, что автор - последний из караимов, кто имеет максимальную информацию об истории этого города, окружающей его местности и кладбище, имеющем тысячелетнюю историю.“ Именно поэтому память о Михаиле Яковлевиче жива в сердцах крымских караимов, с коими я имел честь общаться, равно как чтима настоящими учеными-историками. Утаить сам факт существования этой книги, равно как работы М.Я. Чорефа по элементам язычества в религии крымских караимов, питаю надежду, никому не удастся. 212.110.129.234 15:39, 19 ноября 2008 (UTC) Н.Харитонов, г.Симферополь

К сожалению, личное обсуждение этого вопроса с Михаилом Чорефом не принесло никаких результатов... Боюсь, что имя и работы М.Я. Чорефа были сделаны орудием идеологической борьбы в руках его сына :-( Bektur 16:36, 19 ноября 2008 (UTC)

Спасибо за комментарии. Примерно к таким же выводам я и пришёл на основании ознакомления с ситуацией. Ну, тогда давайте решать, что делать (сразу говорю, что конкретно по отношению к этой статье для меня лично вопрос не критичен) — пытаться дальше договариваться с господином Чорефом или прибегать к каким-либо административным мерам... Mevo 20:06, 19 ноября 2008 (UTC)

Да, вы все в чем-то правы... Человек жил, работал и считал, что прожил свою жизнь не зря. Ведь он много сделал. В том числе и для своего народа - караимов. Он был честен, порядочен, по мнению многих, даже слишком. И его... не любили. Кто боялся, а кто и открыто ненавидел. Но он работал. Знал, что пишет не в угоду "лидерам", а для вечности. И ему мешали. Он подготовил огромный труд по истории Чуфут-Кале, а издатель тиснул только маленькую книжку, да еще и сопроводил ее на редкость интересным предисловием. Откроем эту книгу, носящую гордое название "Крымские караимы". И узнаем, что, по мнению издателя М.М. Казаса, на кладбище похоронили некого тюрка Тохтамыша, умершего якобы в 240 г. Известно, что в это время никаких тюрок в Крыму не было. Странно и то, что самобытный "караимский лидер" не удосужился сослаться на источник таких сведений. Ведь он почерпнул сведения у известного фальсификатора А.С. Фирковича, авантюрная жизнь которого хорошо описана в литературе. Понятно, ведь последний доказывал, что крымские караимы являются потомками евреев, вышедших из Палестины до 1 в. н.э... М.Я. Чорефу было стыдно за книгу "Крымские караимы". Этот факт общеизвестен. Ведь он не скрывал свою точку зрения по вопросу о происхождении караимов. Вскоре издатели разочаровались в нем. И... отплатили ему. Когда М.Я. Чореф умер, то его материалы понемногу стали расползаться по работам "караимских лидеров", поминавших его при случае. Так, после смерти М.Я. Чорефа инициативная группа жителей Бахчисарая предложила назвать улицу в его честь. Возразили... крымские караимы. Благодарю их за... откровенность. И, честно, обещаю быть откровенным и непредвзятым. Хватит терпеть эпатажное поведение шариковых, стремящихся любым способом напомнить всем о своем существовании. Будем помнить о М.Я. Чорефе, о таком, каким он был. Ученым. Человеком.

Да, вот еще... Вы считаете, что Чореф М.Я. был одним из крупнейших специалистов по истории Чуфут-Кале? В этом вопросе я с Вами согласен. Но, в таком случае, Вам придется признавать и мой приоритет, ведь я учился у него всему. В том числе, и пониманию истории. И, как не только мне кажется, кое-чего в этом достиг. Не люблю повторяться, но Вам следует перестать хулиганить в интернете и заняться самообразованием.

М.М. Чореф

Речь в настоящий момент не идёт ни о взаимоотношениях М. Я. Чорефа с караимскими лидерами, ни о его личных качествах, ни о содержании самой книги. Речь идёт о том, что если книга реально существует, то постоянное удаление упоминания о ней является как минимум некорректным. Если Вы считаете, что эта книга малосущественна для всего научного наследия М. Я. Чорефа или же что издатели каким-то образом переврали идеи автора — то изложите это в самой статье используя нейтральный стиль. Но не удаляйте само упоминание о книге — такие действия можно трактовать только как умышленное перевирание фактов. Mevo 23:16, 21 ноября 2008 (UTC)

Речь идет о том, что в статье приводится список лучших исторических трудов М.Я. Чорефа. В тексте есть соответствующая фраза. Там нет ни его сказок, ни басен. Только те работы, которые прошли проверку временем и признаны научным миром. Упомянуты его монографии и статьи, на базе которых возникли новые направления в изучении истории. У М.Я. Чорефа вышли десятки ВАК-овских статей. Естественно, нет нужды упоминать о научно-популярных работах, да еще и переправленных издателем.

Полагаю, что при наличии обширного научного наследия, такой акцент на эту книжонку является некорректным. Я с удовольствием и радостью напишу об этой полемике, постараюсь сохранить "нейтральный стиль". Между прочим, я предлагал Бектуру работать над статьей совместно. В ответ на это он ускоренно и так как только он считает нужным начал править текст. Естественно, это вызвало адекватную реакцию. Скан книги «Крымские караимы» появится только тогда, когда появится раздел «Полемика с «лидерами» многочисленных «караимских общин». И там она будет прекрасным примером вытравливания науки из национального вопроса. Самое забавное в этой ситуации, что, несмотря на эту травлю, «караимы» до сих пор используют имя моего отца, видимо так и не сумев вырастить полноценные научные кадры. Вот так. --Михаил Чореф 03:08, 22 ноября 2008 (UTC)

При всём уважении к Вам полагаю, что Вы не единственный, кто может судить о том, какие труды М. Я. Чорефа лучшие, а какие — худшие; поэтому прежде чем что-то удалять желательно посоветоваться или хотя бы познакомиться с мнением других участников. В любом случае, Википедия должна в первую очередь отображать факты, а уж потом давать им оценку. Оптимальный вариант, по моему мнению: книгу упомянуть (можно в разделе "научно-популярные произведения"; тогда будьте готовы привести доказательства того, что эта книга именно научно-популярна) и при необходимости добавить замечание или сноску о том, что эта книга... и т.д. и т.п. При этом позаботьтесь о подтверждении этого тезиса чем-либо ещё, кроме Вашего мнения, так как любая такого рода оценка без ссылки на какие-либо источники всегда будет вызывать недоверие у пользователей и участников Википедии. И, пожалуйста, свыкнитесь с мыслью, что Википедия - это коллективный проект; всё, что добавляете Вы, может подправить кто-нибудь другой. Если Вас не устраивает такой подход, пожалуйста, публикуйте Вашу версию статьи на каких-либо сторонних сайтах с другой идеологией — там это не будет проблемой. Mevo 13:40, 22 ноября 2008 (UTC)

Во-первых, пожалуйста, прекратите раздавать задания. Вы уверены, что имеете на это право? Во-вторых, писать пасквиль на М.Я. Чорефа я ни Вам, ни Вашему приятелю Bektur не позволю. Есть право семьи. И я им уже воспользовался: о возникшем положении проинформированы модераторы. В-третьих, раз статья об отце в Википедии есть, то я буду работать над ней и строго контролировать правильность ее содержания. Для этого у меня есть все необходимые сведения, право, а главное, это моя семейная обязанность. --Михаил Чореф 16:52, 22 ноября 2008 (UTC)

По-первых, заданий я никому не раздавал — я высказал свои предложения по поводу разрешения конфликта и дальнейшего улучшения статьи. Право любого участника википедии (и Ваше в том числе) — согласиться, не согласиться с ними или высказать свои собственные предложения. Во-вторых, ни о каком пасквиле речь не идёт. Ваш отец написал книгу "Крымские караимы"? Написал. Bektur (с которым, кстати, я даже не знаком) правильно изложил факты, просто упомянув эту книгу в числе других трудов Вашего отца? Правильно. Чего же Вы так негодуете? В-третьих, несмотря на то, что в статье идёт речь о Вашем отце, у всех остальных участников википедии столько же прав на эту статью, сколько и у Вас; пожалуйста, примите эту мысль и свыкнитесь с нею, если Вы хотите не только ругаться в википедии, но и вносить какой-нибудь конструктивный вклад. Mevo 15:59, 23 ноября 2008 (UTC)

Если книга есть (см. 1 абз. обсуждения), то почему нельзя указать её выходные данные (изд-во, ISBN)? LYAVDARY 05:56, 30 апреля 2015 (UTC)