Обсуждение:Чучелов, Александр Дмитриевич
На Олимпийских играх 1960 года Чучелов А.Д. выступал на тяжелом швертботе класса "Финн". AntipovSergej 01:17, 27 октября 2014 (UTC)
Таллин править
Напоминаю коллегам, что Русская Википедия пишется прежде всего для читателя, понимающего по-русски.
В силу этого и в соответствии со "Словарём имён собственных" географическое название столицы Эстонской Республики пишется так: Таллин. AntipovSergej (обс.) 08:05, 3 января 2017 (UTC)
Чучелов — яхтсмен Эстонии править
По определению термин «Яхтсмен» в русскоязычной Википедии означает: «человек, занимающийся парусным спортом, ходящий на яхте самостоятельно или в составе экипажа».
1. Александр Чучелов после 1991 года постоянно жил в столице Эстонии и ходил на яхте:
Нынче я пенсионер, в гонках уже не участвую и иногда выхожу в море на своей яхте.
— [1]
2. Согласно Категория:Яхтсмены в эстонской Википедии Александр Чучелов (et:Aleksander Tšutšelov) подпадает под категорию "Яхтсмены Эстонии".
Таким образом, согласно авторитетным источникам: а) Чучелов родился в Эстонии; б) Чучелов был человеком, занимавшимся парусным спортом и ходившим на яхте самостоятельно в Эстонии.
Итог: Александр Чучелов подпадает под категорию Яхтсмены Эстонии.
- Полностью поддерживаю и немного добавлю. А. Чучелов был тренером сборной не только СССР, но и ЭСТОНИИ и заслуженным тренером ЭСТОНСКОЙ ССР (а не СССР).Liilia Moroz (обс.) 10:22, 2 апреля 2018 (UTC)
Примечания править
AntipovSergej (обс.) 13:14, 9 января 2017 (UTC)
- Ну, если советский футболист будет сейчас играть во дворе в футбол, мы его не включим в Категорию:Футболисты России. Точно так же, если Роман Абрамович иногда ради развлечения выходит в море на своей яхте, мы не заносим его в категорию:Яхтсмены России. Очевидно, что категория «Яхтсмены Эстонии», входящая в категорию «Парусный спорт», предназначена для тех, кто участвует в профессиональных соревнованиях. Как и в «Лыжники Эстонии» не включаются пенсионеры, зимой совершающие пробежки в лесу, в «Яхтсмены Эстонии» не включаются пенсионеры, иногда выходящие на своей яхте в море. Позиция эстонского раздела Википедии не имеет для нас никакого веса. Сидик из ПТУ (обс.) 13:42, 9 января 2017 (UTC)
- 1. Прошу Вас дать ссылку на авторитетный источник, согласно которому Александр Чучелов не участвовал ни в одном соревновании или в дальнем спортивном плавании после 1991 года. 2. Вот, что нам говорит позиция официального Спортивного биографического словаря Эстонии:
TŠUTŠELOV, Александр (Tallinn 1933 IV 26 - 1 I 2017 г.), яхтсмен, сын Дмитрия Т, в Николай и племянник Андрея T. 184 см, 85 кг...
Оригинальный текст (эст.)TŠUTŠELOV, Aleksander (26. IV 1933 Tallinn – 1. I 2017), purjetaja, Dmitri T-i poeg, Nikolai ja Andrei T-i vennapoeg. 184 cm, 85 kg. Lõpetas 1953 Tallinna 23. kk-i ja 1959 laevaehitusinsenerina TPI. Alustas purjetamist 1946 Vab Jahtklubis onu Andrei T-i ja Nikolai Vekšini juhendamisel. Võitis Finn-klassis 1960 Rooma OM-il hõbeda, oli 1964 Tōkyō OM-il 12. ja 1972 Müncheni OM-il varuvõistleja. Sai MM-il 1959 ja 1964 7. ning EM-il 1961 6. koha. Võitis NL-i mv-tel 1956–75 3 kulda (1964 Finn, 1974–75 Soling), 4 hõbedat ja 1 pronksi ning NL-i noortemv-tel 1951 Kiisk-klassis hõbeda. Eesti mv-tel sai 1949–76 12 medalit, sh 7 kulda: 1954–55 O-klassis, 1957–59 Finnil, 1966 5,5 m² klassis ja 1976 Solingul. Msp (1956), suurmeister (1975). Eesti parima võistkonna liige 1974 ja 1975. Töötas Spordilaevade Eksperimentaaltehases peakonstruktorina ja oli Eesti purjetamiskoondise peatreener. Õpilasi: Tõnu Tootsi, Nikolai Korjatškin. Eesti NSV tnl treener (1979). Kuulus mitu korda Purjetamisföd-i presiidiumi ja oli tegev treenerite nõukogu esimehena. Kalevi auliige (1963). EOK teenetemärk (2010).B: Spordi kuulsuseks. [Koostanud E. Teemägi] Tln, 1976, lk 29–50; Pool sajandit "Kalevi" Jahtklubi. [Koostanud K. Kääramees jt] Tln, 1998, lk 51.
Viimati täiendatud: 02.01.2017
[1].
- Прошу Вас дать ссылку на АИ, что Чучелов не участвовал в розыгрыше чемпионата Эстонии по баскетболу после 1991 года. Понимаете, куда я клоню? Чтобы кого-то включить в категорию, на то должно быть АИ, а если их нет, мы не занимаемся гаданием на кофейной гуще. Нам известно, и в статье об этом прямо сказано, что ещё при Советском Союзе Чучелов ушёл из большого спорта. В первом источнике он говорит, что в гонках не участвует. Это однозначно говорит о том, что в категорию «Яхтсмены Эстонии» нет оснований его включать. Согласно ВП:КАТГОС, спортсмены категоризируются по стране национальной сборной, которую они могли бы представлять. В тот период времени, когда Чучелов участвовал в гонках, он мог представлять на международной арене только СССР, Эстония не являлась субъектоv международного спортивного права. Спортивный биографический словарь Эстонии не сообщает нам о том, что он выступал после 1991 года. Сидик из ПТУ (обс.) 14:43, 9 января 2017 (UTC)
Примечания править
По Абрамовичу: он не занимался парусным спортом.
3. Ваша цитата: "Очевидно, что категория «Яхтсмены Эстонии», входящая в категорию «Парусный спорт», предназначена для тех, кто участвует в профессиональных соревнованиях".
У меня другая точка зрения по этому вопросу. В парусном спорте спортсмены выступают во всероссийских соревнованиях и в пенсионном возрасте не получая за это абсолютно никакого гонорара. Понятие "профессиональные соревнования" в российском парусном спорте пока не определено.
AntipovSergej (обс.) 14:33, 9 января 2017 (UTC)
- Пенсионеры со всероссийских соревнований и не претендуют на попадание в Википедию. По имеющимся АИ нет никаких оснований считать, что Чучелов участвовал в чемпионатах независимой Эстонии, без этого нет оснований включать его в категорию «Яхтсмены Эстонии». Это точка зрения нашего раздела — спортсмены категоризируются по ВП:КАТГОС, к 1991 году Чучелов не являлся действующим спортсменом, он мог сколько угодно ходить в море для души, но по физкультурным увлечениям мы не категоризируем. Сидик из ПТУ (обс.) 14:47, 9 января 2017 (UTC)
- Плохая логика, коллега. Чучелов мог гоняться в эстонских соревнованиях в крейсерских классах. Кстати, яхтсмены России Конюхов, Фёдор Филиппович, Маслаченко, Владимир Никитович, Островская, Виктория Григорьевна например, не участвовали ни в одном чемпионате России. И что теперь, будем лишать их категории по Вашей логике? AntipovSergej (обс.) 15:14, 9 января 2017 (UTC)
- Мог гоняться, а мог не гоняться. Мог играть в баскетбольной лиге, а мог не играть. Мы не гадаем на кофейной гуще. Маслаченко увлекался парусным спортом, а Путин вот хоккеем увлекается, он должен быть в категории «Хоккеисты России»? Островская — участница регат, ОК, но после 1991 года нет сведений об этом. Будут — вернём категорию, которую я уже убрал. Конюхов в 2000 году участвовал в Vendée Globe — тут всё ОК. Сидик из ПТУ (обс.) 15:29, 9 января 2017 (UTC)
- 1. Вы навязываете читателям Википедии своё личное толкование понятия Яхтсмен отличное от стабильной версии. 2. Вы без всяких оснований пока молчаливо отвергаете авторитетный источник, где Чучелов открытым текстом назван эстонским яхтсменом.
TŠUTŠELOV, Александр (Tallinn 1933 IV 26 - 1 I 2017 г.), яхтсмен, сын Дмитрия Т, в Николай и племянник Андрея T. 184 см, 85 кг...
B: Spordi kuulsuseks. [Koostanud E. Teemägi] Tln, 1976, lk 29–50; Pool sajandit "Kalevi" Jahtklubi. [Koostanud K. Kääramees jt] Tln, 1998, lk 51.
Viimati täiendatud: 02.01.2017[1].
- 1. Яхтсмен — это частное понятие от спортсмен. Пенсионер, занимающийся на досуге парусным спортом, не должен категоризироваться как яхтсмен, если на то нет других оснований. Пенсионер, занимающийся на досуге хоккеем с шайбой, не должен категоризироваться как хоккеист, если на то нет других оснований. 2. Есть масса АИ, которые называют Льва Яшина российским футболистом. Например, он назван УЕФА наиболе выдающимся футболистом России, а Олег Блохин — Украины, но оба не категоризуются как футболисты этих стран по ВП:КАТГОС. Таков консенсус по категоризации спортсменов в нашем разделе. Нет оснований по-иному поступать с Чучеловым. И да, Олег Блохин тоже выходил на футбольное поле после 1991 года. Сидик из ПТУ (обс.) 15:54, 9 января 2017 (UTC)
Примечания править
Сегодня 9 дней со дня кончины Александра Дмитриевича править
Главный конструктор на верфи спортивного судостроения - ? править
По данным некролога на эстонском языке, Чучелов работал на верфи не главным конструктором, а мастером по изготовлению парусов (purjemeister). К сожалению, ссылка на журнал, ссылающаяся на "главного конструктора" не открывается (появляется сообщение, что файл повреждён). В фотобазе Национального архива Эстонии есть подпись к фотографии, что А.Чучелов - конструктор, а главный конструктор - Arvet Tetsman Liilia Moroz (обс.) 10:18, 2 апреля 2018 (UTC)