Обсуждение:Шапки Русского царства
 | 6-9 ноября 2013 года сведения из статьи «Шапки Русского царства» появлялись на заглавной странице в колонке «Знаете ли вы». В колонке был представлен текст: «По образцу шапки Мономаха москвичи изготовили ещё почти десяток (на илл.)». С полным выпуском колонки можно ознакомиться в архиве рубрики «Знаете ли вы». |  |
Коронация Василия III править
Уважаемая Shakko, а Вы не могли-бы привести точную цитату из Каталога выставки «Великий князь и государь всея Руси Иван III», Музеи Московского Кремля, 2013. С. 18-19? И очень интересно, кто автор этого открытия? Мне действительно очень интересно--Henrich 20:08, 2 октября 2013 (UTC)
- ... в дошедшем до нас чине Дм. Ив. венец назван просто "шапкой". Сказание оформится позднее, в царствование В3, бла-бла. "Вероятно, именно В3 и был тем русским государем, который впервые венчался на царство Шапкой Мономаха". Вступ. статья к каталогу, автор ее Т.Е. Самойлова. --Shakko 20:51, 2 октября 2013 (UTC)
- коронация - это же не синоним венчания на великое княжение, нет? Известно же, что патриарх (митрополит) что-то на него возложил. --Shakko 20:52, 2 октября 2013 (UTC)
- На Василия III? На него вообще ничего не возлагали, мало того, сам Иван III благословил его только крестом св. Петра. Обряда венчания на Великое княжение не существовало, поэтому-то Иван IV в 1547 году венчался (уже на царство) по вновь присланной книге венчания византийских государей. В каталоге какая-то несуразица явная--Henrich 21:34, 2 октября 2013 (UTC)
- Кстати, по названию. Может переименовать в "Венцы...", а то "шапки" как-то режет слух. Обычно употребляется оборот, типа "венец русских царей Шапка Мономаха"--Henrich 21:43, 2 октября 2013 (UTC)
Происхождение шапки Мономаха править
Есть разные достаточно правдоподобные версии по поводу её происхождения. Есть версия, что шапка была вообще из Византии, т.к. таковая оказывала огромное влияние на Русь.--Lublu.literaturu 04:48, 6 ноября 2013 (UTC)
- в настоящее время доказано, что она изготовлена в Золтой Орде - в частности, анализом узоров. О том, что она византийская - поздняя легенда, что и отражено в статье. Шапка на Русь влияние оказывать не может.
- Я имел ввиду Византия. Впрочем, если шапка была изготовлена в Золотой Орде, то какая разница, что там с Византией.
добавить править
Так называемая Шапка Мономаха, а вернее Золотой наследственный венец - атрибуция его размыта - 14 - 17 век. О венце есть замечательная книга Жилиной. Шапка Казанская - есть несколько версий - московская работа 16 века, казанская работа (до 17 века), "новодел" времен Михаила Романова - взамен утраченной в Смутное время оригинальной Казанской шапки. Большой венец - 1627, но он не первый у Михаила Романова, был более тяжелый, судя по описаниям, который разобрали. Венец Алексея Михайловича константинопольской работы - якобы его тоже прислали вместе с державой и бармами(т.н. диадимой)- последние два предмета в основной экспозиции Московского Кремля. У царя Федора Алексеевича был тоже Большой венец, позже разобран. Венец был у царевны Софьи - но вся эта информация сродни википедиевской - я документы в руках не держал, по какой-то информации есть ссылки на документы и исследования, что-то в виде версий. Ту же корону Анны, наконец то, только недавно атрибутировали правильно. Всех устраивало, то в 20-е гг. приписали ее исполнение Дункелю и все. До сих пор не нашли, кто делал корону Петру Второму - тот же Ларионов или еще кто. И из каких камней создана была Большая корона Елизаветы.