Обсуждение:Шейх Баха ад-Дин
Идентификация
правитьСлучайно сей Шейх Баха ад-Дин не тот же самый человек что и Bahāʾ al-dīn al-ʿĀmilī (Баха ад-Дин Ал-Амили). Период жизни совпадает, обе были шейхами, обе были архитекторами, обе были связаны с шахом Аббасом, были учеными и писали религиозные произведения. --Alex.Freedom.Casian (обс) 17:43, 20 сентября 2014 (UTC)
- Это Ал-Амили, родился через 7 лет после Шейха Баха ад-Дина. --Interfase (обс) 18:13, 20 сентября 2014 (UTC)
- И когда родился Шейх Баха ад-Дин который не Шейх Баха ад-Дин Амили? --Alex.Freedom.Casian (обс) 18:39, 20 сентября 2014 (UTC)
- В АСЭ она не указана. Но в Гяндже стоит памятник, где указан 1540 год. А об Ал-Амили есть профильные статьи[1][2], но там нет ничего про постройку Джума мечети в Гяндже, ровно как и в профильной статье из АСЭ нет ничего того, что написано там. --Interfase (обс) 18:42, 20 сентября 2014 (UTC)
- АзВики с вами не согласна, Şeyx Bəhaəddin Amili:
я всё же склонен считать что эти две персоны есть один и тот же человек, слишком много совпадений. --Alex.Freedom.Casian (обс) 19:10, 20 сентября 2014 (UTC)Əvvəldə qeyd olundu ki, Şeyx, çox məharətli mühəndis olub, onun inşa etdiyi bir şamla suyu qızdırılan məşhur İsfahan hamamının hələ də sirri açılmayıb. Maraqlı burasıdır ki, bir çox yerlərdə, o cümlədən Azərbaycanda, Gəncə şəhərində Qoşa minarəli Şah abbas məscidi və yanındakı hamam da Şeyx Bəhaəddin dühasının məhsuludur. Bu məscid barədə "Lüğətnameyi-Dehxoda" kitabının 12-ci cildində belə məlumat verilir: "Gəncədə böyük abidlər, o cümlədən Bürclər, Cameə məscidi, Şah Abbas karvansarası və başqa abidələr gözə dəyir. Cameə məscidi birinci Şah Abbasın tikdirdiyi binalardan biri olub, memarı isə Şeyx Bəhaidir. Bu məscid hicri-qəməri tarixi ilə 1015-ci ildə inşa edilmişdir". Bakı Dövlət Universitetinin professoru M.Məmmədov bu məscid haqqında belə yazır: "Gəncədə olan Cümə məscidinin memarı Şeyx Bəhaəddindir ki, bir şamla qızdırılan məşhur şərq hamamını inşa etmişdir
- В азвики вообще нет никаких источников. Возможно там кто-то так же как и вы подумал, что это один человек. А совпадения случаются. Был бы это один человек, то в профильной статье в АСЭ о нём было бы написано гораздо больше чем несколько предложений в основном о его архитектурных проектах Гянджи. Да и в профильных статьях про Амили эти факты не умалчивались бы. В Иранике, кстати, вообще не написано, что он архитектор. Видимо это не столь значимый факт в биографии Ал-Амили. --Interfase (обс) 19:48, 20 сентября 2014 (UTC)
- АзВики с вами не согласна, Şeyx Bəhaəddin Amili:
- В АСЭ она не указана. Но в Гяндже стоит памятник, где указан 1540 год. А об Ал-Амили есть профильные статьи[1][2], но там нет ничего про постройку Джума мечети в Гяндже, ровно как и в профильной статье из АСЭ нет ничего того, что написано там. --Interfase (обс) 18:42, 20 сентября 2014 (UTC)
- И когда родился Шейх Баха ад-Дин который не Шейх Баха ад-Дин Амили? --Alex.Freedom.Casian (обс) 18:39, 20 сентября 2014 (UTC)
Ну вы же понимаете что одной лишь АзСЭ недостаточно. Какое было полное имя у Баха ад-Дина (условно назовём его НеАмили)? Какие у вас есть другие источники по НеАмили кроме АзСЭ и таблички на памятнике? Чисто из интереса, есть ли в АзСЭ отдельная статья про Баха ад-Дина Амили? И кстати до вашей правки в статье Джума-мечеть (Гянджа) там с ссылкой на Известия было написано что автором проекта был таки Амили[3]. PS. И вот ещё только что заметил, дата смерти у обоих (если верить той табличке на памятнике) 1621 год, снова скажете совпадение? Не много ли их? --Alex.Freedom.Casian (обс) 11:40, 21 сентября 2014 (UTC)
- Я понимаю, что для того чтобы написать статью в Википедии, одной статьи из АСЭ более чем достаточно. А что было написано в известиях я не знаю, равно как и не знаю кем. Возможно и там кто-то их перепутал. В профильной статье про архитектора гянджинской мечети никакого Ал-Амили нет. А там приводятся полные имена многих средневековых персон. Кстати посмотрел в энциклопедии Ислама про Ал-Амили, так и там ничего про то, что он был архитектором нет. Видно всё таки Ал-Амили не был значим как архитектор. --Interfase (обс) 18:45, 21 сентября 2014 (UTC)
- Был не был а мечеть в Гяндже спроектировал. Совпадений много, а АзСЭ как вы знаете не является автоматически авторитетным источником. В нашем случае вы с ссылкой на азербайджанский источник представляете Баха ад-Дина «азербайджанским архитектором», тогда как исторический Баха ад-Дин Амили который скорее всего и является тем самым Бахой что в Гяндже мечеть построил был ливанцем. Если же вы правы, и они разные персоны, то я уверен вы сможете найти и другие источники кроме АзСЭ посвященные НеАмили. --Alex.Freedom.Casian (обс) 19:16, 21 сентября 2014 (UTC)
- Кстати этот, как вы говорите, «не значимый как архитектор» человек умудрился спроектировать очень даже величественную Мечеть Имама в Исфахане. --Alex.Freedom.Casian (обс) 19:23, 21 сентября 2014 (UTC)
- Видимо архитектор мечети в Гяндже не был настолько значим, чтобы о нём писали ещё энциклопедии помимо АСЭ. Или был значим только в рамках Азербайджана.
- И я не говорю, что Ал-Амили не был видным архитектором, но как философ он более значим. Поскольку две профильные статьи о нём из двух авторитетных энциклопедий, вообще не пишут о нём как об архитекторе (в нашей Википедии он также не упомянут как архитектор). А про архитектора Джума-мечети у нас есть только одна профильная статья, которая как-раз таки пишет о нём как об архитекторе. То есть у нас две разные личности. Один более значим как философ, другой — как архитектор Гянджи. --Interfase (обс) 19:40, 21 сентября 2014 (UTC)
- Привёл ещё источник (А. С. Фараджев. Зарождение и развитие экономической мысли в Азербайджане в эпоху феодализма. Баку, 1986. Стр. 163), не профильный кончено, но там Бахааддин упоминается только как зодчий, и в первую очередь как архитектор мечети в Гяндже. Про исфаханскую же мечеть ни слова. Не думаю, что мечеть Гянджи более значима чем исфаханская. Вот цитата: «В XVII в. славился зодчий Бахааддин — автор проекта мечети шаха Аббаса в Гяндже. По его же проектам были построены мавзолей в Мардакянах, караван-сарай в селе Xоджа-Xасан, мечеть и каоаван-сарай в Нардаране, мечеть шейха Сефи- эддина в Ардебиле и другие здания.» --Interfase (обс) 20:26, 21 сентября 2014 (UTC)