Обсуждение:Шекинское ханство

Основа

Taron Saharyan, на какой основе говорите что автор сравнивает с другими ханствами? Shahanshah5 (обс.) 09:03, 29 декабря 2018 (UTC)

На основе этого[1].--Taron Saharyan (обс.) 13:00, 29 декабря 2018 (UTC)

Вы не могли бы скопировать и отправить текста? Shahanshah5 (обс.) 11:25, 30 декабря 2018 (UTC)

Russian Azerbaijan, 1905-1920.The Shaping of a National Identity in a Muslim Community. Cambridge University Press, 2004, p. 2—3. Можете поискать в PDF формате и скопировать.--Taron Saharyan (обс.) 20:58, 30 декабря 2018 (UTC)

На страницах 2-3 нет даже слово ханство. Shahanshah5 (обс.) 06:39, 31 декабря 2018 (UTC)

Из какой страницы вы брали эту цитату[2]? Вот там и проверяйте весь остальной текст. В вашей правке почему-то указана цифра 17. Этот раздел называется "Azerbaijani khanates and the conquest by Russia".--Taron Saharyan (обс.) 17:04, 31 декабря 2018 (UTC)

В читалке показывает семнадцатую страницу[1]. Shahanshah5 (обс.) 09:18, 1 января 2019 (UTC)

Я должен был указывать по страницам вашей читалки? Вы просите мне скопировать и отправить текст, в том случае когда у вас есть эта книга в PDF формате. Слова "became the most powerful" относятся только ханствам.--Taron Saharyan (обс.) 22:16, 1 января 2019 (UTC)

Спасибо что текста скинули. Итак, become the most powerful - тут сравнительный это most, а powerful это уже характеристика ханства. Shahanshah5 (обс.) 06:44, 2 января 2019 (UTC)

В смысле "НТЗ, либо возвращаем версию 15 марта"? Это такое условие? Shahanshah5 (обс.) 05:39, 6 января 2019 (UTC)

Taron Saharyan, вы не ответите? Shahanshah5 (обс.) 11:03, 10 января 2019 (UTC)

Да. Можете обратится к посреднику, если желаете.--Taron Saharyan (обс.) 12:07, 10 января 2019 (UTC)

Родословная шекинских ханов

"Стоит отметить, что сведения о родословной шекинских ханов даны в произведении азербайджанского историка Гаджи Сеида Абдул-Гамида «Шекинские ханы и их потомки», составленном во II половине XIX века на азербайджанском языке." Почему даётся ссылка именно на этот источник, если нет единого мнения насчёт происхождения ш. ханов? Арутюнян Т. Н. (обс.) 16:54, 24 июня 2020 (UTC)

азербайджанское большинство во всех ханствах

В связи с этой правкой[3] вынужден ставить шаблон недостоверности.— Taron Saharyan (обс.) 16:30, 3 марта 2021 (UTC)

Утверждение о преобладании армян в 5 из 21 магалов Карабахского ханства не противоречит утверждению о том, что господствующее население в ханстве составляли азербайджанцы. В чем недостоверность то? Interfase (обс.) 17:03, 3 марта 2021 (UTC)

Если вы заметили, речь об уточняющей информации в комментарии. Азербайджанцы были большинством во всех ханствах звучит красиво, но в начале XIX века тюркские племена составляли 5% населения нагорной части Карабахского ханства. Я считаю, что без этого уточнения, есть риск вводить читателя в заблуждение. Настаиваю на восстановлении комментария.— Taron Saharyan (обс.) 18:35, 3 марта 2021 (UTC)

Если вы заметили, статья вообще-то не о нагорной части Карабахского ханства, а о Шекинском ханстве, где, как и во всех азербайджанских ханствах большинство составляли азербайджанцы. Ясно, что во многих ханствах в той или иной области или селении доминировали другие этнические меньшинства (лезгины, аварцы, таты и пр.), но в целом во всех ханствах большинство составляли азербайджанцы. Как читатель может быть введен в заблуждение? Не будем же мы писать "в комментарии" про преобладание каждой народности в каждой области каждого ханства в статьях о каждом ханстве. Вы похоже именно это предлагаете. А если нет, то почему отдаете предпочтение только армянам небольшой части другого ханства? Это же явное нарушение ВП:ВЕС. Interfase (обс.) 19:06, 3 марта 2021 (UTC)

"Ясно, что во многих ханствах в той или иной области или селении доминировали другие этнические меньшинства ..."— кому ясно? Мне и вам ясно, но подавляющему большинству читателей эти тонкости неизвестны. Хотя статья только о Шекинском ханстве, сюда было добавлено тенденциозное предложение "во всех ханствах преобладающим населением являлись азербайджанцы". Если вы обвиняете меня в нарушении ВП:ВЕС, то я поднимаю вопрос НТЗ. "... почему отдаете предпочтение только армянам небольшой части другого ханства" — потому что было добавлено общее выражение о всех ханствах. Можно выработать формулировку также о лезгинах, аварцах и татах, и добавить в тот же комментарий. Есть иной выход, удалить ненейтральное дополнение.— Taron Saharyan (обс.) 21:11, 3 марта 2021 (UTC)

А правка лезгинского участника была нейтральной? По ней складывалось впечатление, что и азербайджанцев то нет в ханстве а есть какие-то абстрактные горцы-татары при этом разговаривающие на испорченном татарском.....А вписывание факта, что азербайджанцы составляли большинство вдруг стало ненейтральным? Azeri 73 (обс.) 21:20, 3 марта 2021 (UTC).

В чем ненейтральность и тенденциозность предложения? Вы так и не объяснили. Сначала обвинили текст в недостоверности, теперь, после того, как вам объяснили что к чему, обвиняете в ненейтральности. Лишь бы удалить непонравившуюся информацию? Похоже, что тут явное ВП:ПРОТЕСТ с вашей стороны. Interfase (обс.) 04:01, 4 марта 2021 (UTC)

Я все достаточно хорошо объяснил. Разве я удалил информацию? Это вы удаляете а не я.— Taron Saharyan (обс.) 21:30, 4 марта 2021 (UTC)

Ничего вы не объяснили. И вы же предлагаете "удалить ненейтральное дополнение". Вот и объясните в чем ненейтральность? Сначала оно по вашему было "не достоверно". Interfase (обс.) 04:09, 5 марта 2021 (UTC)

Создайте статью под названием «Пять из двенадцати магалов Карабахского ханства» и впишите туда, что армяне в них составляли большинство. Если из-за каждого магала каждого ханства, где компактно проживало некое этническое меньшинство, ставить шаблоны недостоверности, то так шаблонов не напасёшься. Тогда давайте объявлять недостоверным утверждение, что в России этническое большинство составляют русские, потому что существует дюжина субъектов федерации, где большинство составляет какой-то другой этнос. Parishan (обс.) 13:02, 5 марта 2021 (UTC)

Поставил шаблон "нейтральность", позже напишу посреднику.— Taron Saharyan (обс.) 22:18, 12 марта 2021 (UTC)

О населении: продолжение.

Anakhit, прежде, чем я оформлю очередной запрос с связи с войной правок, хочу спросить у вас, как у адекватного и соображающего, на мой взгляд, юзера: куда лучше вставить пассаж ниже - в раздел о населении или истории: Генерал А. П. Ермолов характеризуя одного из шекинских ханов того времени, Мухаммед-хасана, отмечал, что он «имеет еще и теперь между шекинскими жителями и лезгинами сильные партии приверженных ему людей»?? По мне, так как тут описываются слои населения, его надо вставить в раздел о населееи. Я пытаюсь привести статью в приемлемый вид, внес необходимые новые разделы, добавил инфу, но вижу пока только негатив.Migraghvi (обс.) 19:09, 6 марта 2021 (UTC)

По моему мнению, текст верно перенесён в раздел истории. Поясню почему, Ермолов пишет: "между шекинскими жителями и лезгинами", то есть из текста следует, что лезгины это не жители Шеки (шекинские жители). Но к подобным источникам следует относится с осторожностью. У Ермолова ведь не было цели изучить этнический состав региона. Зачастую лезгинами назывались все кавказоязычные народы. Поэтому, даже когда мы читаем "лезгины" в подобном первоисточнике, хорошо бы иметь к нему трактовку вторичного. Добавлю, азербайджанцы Шеки это местные народы на протяжении истории сначала принявшие христианство, затем ислам, а позже подвергшиеся тюркизации. В период существования ханства это уже, в основном, азербайджанцы. При этом этническое разнообразие региона, при наличие достоверных источников, описывать конечно же необходимо. — Anakhit (обс.) 05:09, 7 марта 2021 (UTC)

Лезгины в Шеки, конечно, жили и живут как потомки албан, плюс, эта территория примыкает к другим территориям, где жили и живут лезгины, в том числе к Юждагу (собственно лезгины, рутулы, цахуры и др.). На насчет места этого пассажа, опять, он описывает/упоминает особо слой населения приверженных хану. Плюс, ваше объяснение поясняет совсем другое. Поэтому нужен перенос в раздел населения. Bogomolov.PL, Taron Saharyan, Maqivi, вы как думаете? Migraghvi (обс.) 07:15, 7 марта 2021 (UTC)

Хотелось бы узнать а куда деваются ираноязычные саки, которые фиксируются именно в регионе Шеки? Стали албанами? Коли так, то потом они и стали азербайджанцами с родным языком азербайжанским. Нет, может я чего-то не понимаю и Бахтияр Вахаб-Заде, Джаваншир Гулиев и многие и многие другие это не азербайджанцы вовсе? Абсурд на абсурде.....Может мне выставить сюда результаты генных исследований проведенных в советское время по населению Шеки? Azeri 73 (обс.) 12:59, 7 марта 2021 (UTC).

Про редактирование статьи

Призываю участников, редактируя статью, следить за тем чтобы утверждения вносимые в статью оформлялись согласно правилам Википедии. Нажимаешь на ссылку а там к примеру ничего нет....Не указываются страницы и так далее. Надеюсь на понимание. С уважением, Azeri 73 (обс.) 19:05, 7 марта 2021 (UTC).

Цитата Дубровина

Насколько обоснованно конкретизировать "татар" у Добровина как "азербайджанцев"? Насколько обоснованно приводить его цитату во все ханства? Сам же Дубровин пишет, что кубинцв свое ханство делили на две части - Лезгистан и Туркестан. Плюс, есть еще несколько источников, где говорится, что лезгины и др. дагестанцы составляли от половины и до большинства жителей. Плюс, по Шекинскому ханству приведен источник, что большая часть его жителей - горцы, сходные по нраву с лезгинами и др. дагестанцами. (конкретно, то рутульцами). Этот вопрос и др.будет поднят, как только будут назначены посредники по лезгинской тематике: для нее необходима отдельная страница обсуждения и подведения итогов. Migraghvi (обс.) 11:16, 14 марта 2021 (UTC)