Обсуждение:Эбади, Ширин

Национальность Ширин

Сайт [Анспресс http://www.anspress.com/index.php?a=2&lng=ru&nid=14074] не является авторитетным новостным агентством. Сама Ширин в автобиографии ничего не говорит о своем азербайджанском происхождении. Divot 10:53, 25 декабря 2009 (UTC)

Но она не говорит и о каком-либо другом происхождении, к тому же в Хамадане этническое большинство составляют азербайджанцы. Думаю, можно оставить, написав "по одной из версий...". Синкелл 15:15, 25 декабря 2009 (UTC)

При чем тут "этническое большинство"? Это ОРИСС, коллега. Нет ни одного авторитетного источника, который называет её азербайджанской. Есть какой-то азербайджанский сайт и все. Сама Ширин ничего об этом не пишет. Divot 00:11, 26 декабря 2009 (UTC)

Нашел цитату из самой Ширин, где она говорит о себе, как о потомке Кира Великого. Так что она говорит о другом происхождении. Divot 00:29, 26 декабря 2009 (UTC)

Британника тоже говорит, что она из иранской семьи. Видимо сайт www.anspress.com записал её в азербайджански по "географическому" признаку. Но против Британники и самой Ширин www.anspress.com явно не тянет. Divot 01:12, 26 декабря 2009 (UTC)

Убрал про речь на вручении Нобелевской премии и про Британнику, так как там она говорит о государственной принадлежности,а не об этнической, т.е. "I am an Iranian" - "Я - иранка", "was born into an educated Iranian family" - "родилась в образованной иранской семье". Синкелл 06:31, 26 декабря 2009 (UTC)

Да что Вы такое говорите? Это означает именно то, что она иранка по происхождению, а не азербайджанка. Потомок Кира Великого, это именно иранка в смысле персианка. И если британника подчеркивает, что родившаяся в Иране родилась в иранской семье, то это именно этническая принадлежность. С тем же успехом я могу сказать, что азербайджанский сайт имел в виду, что она родилась на территории провинции Азербайджан, а вовсе не то, что она этническая азербайджанка. Вернул. Divot 10:15, 26 декабря 2009 (UTC)

Нет такой национальности иранка. В преамбуле уже сказано, что она иранская ()имеется ввиду страна Иран) Утверждений, что она персианка (или принадлежит какой-то другой нации) также нет, есть утверждение, что она - азербайджанка. Азербайджанка имеется ввиду именно национальность, т.к. Хамадан не находится на территории провинции Азербайджан. --Interfase 11:53, 26 декабря 2009 (UTC)

Вот - вот. Divot, если бы они хотели сказать о ее этнической принадлежности, они бы сказали "was born into an educated Persian family", ну и соответственно "I am an Persian", в английском языке эти понятия четко разграничены: Iranian никогда не означает этнической принадлежности. Или, по Вашему, National Iranian Oil Company - Это Национальная Персидская Нефтяная компания?))) Синкелл 12:27, 26 декабря 2009 (UTC)

Те же самые претензии Вы можете привести своему источнику, в котором вовсе не говорится, что она была рождена в семье этнических азербайджанцев. Divot 17:44, 26 декабря 2009 (UTC)

• Анонимный откат правки Интерфейса - мой.
• Иранец в настоящее время - синоним перса.
• Кир Великий был перс по национальности, в самом узком смысле этого понятия, и если человек считает себя потомком Кира Великого, то он однозначно считает себя персом. Так, если кто-то скажет о себе, что он потомок Александра Невского и Дмитрия Донского, то это определенно означает идентификацию себя с русскими и ни с кем иным.
• Азербайджанский новостной сайт неавторитетен. Тем более что в самом тексте говорится только то, что она защищает права азербайджанцев, и ничего не говорится о ее этническом происхождении. "Азербайджанкой" ее назвал редактор, дававший заголовки. Павел Шехтман 17:56, 26 декабря 2009 (UTC)

• Неверно, ирони - себя называют все иранцы, вне зависимости от этнического происхождения, если хотите могу попросить отписаться в Википедии иранского азербайджанца и даже нескольких, которые также называют себя ирони, только как принадлежность к стране, дословно миллиати - ирони, асле - турки/азари, то есть нация иранец, происхождение турк/азери.--Thalys 22:00, 26 декабря 2009 (UTC)

Дело в том, что "Iranian family" означает не государственную, а этническую принадлежность. Вы же не скажете, что Пастернак родился в "руссой семье" (ну или russian family), хотя он родился в Российской империи. Если хотят сказать о том, в каком государстве родился человек, то говорят "в России" (in Russia, in Iran...). Так что Британника имеет в виду именно национальную принадлежность Ширин. Divot 22:23, 26 декабря 2009 (UTC)

• Дивот, этничесокого понятия иранец вообще не существует в природе, также как этничесокго понятия россиянин, во всем Иране, все иранцы называют себя ирони, но! если хотят указать свою этническюу принадлежность добовляют асле - турки, араби, фарси, лури итд. Потому одно есть предпологать, а одно есть фактически то что можно слышать из уст самих иранцев.--Thalys 23:26, 26 декабря 2009 (UTC)

Сама Ширин говорит о себе, как о потомке Кира Великого. Это означает, что она себя мыслит именно персиянкой. Этноческое понятие "иранец" существует, можно посмотреть например в англовики. Также, академическая "Harvard encyclopedia of American ethnic groups" приводит отдельную статью "Iranians" (стр. 521). Ну и самое главное, статья, где говорится, что Ширин - азербайджанка, является подлогом. Смотрите абзац ниже. Divot 00:04, 27 декабря 2009 (UTC)

• Вполне возможно что она себя считает потомком Кира, ничто же не мешало же Резе считать себя потомком парфян, и назваться Пехлеви))) Речь не об этом, а о самом термине, Вы давая ссылку на англовики, обратите внимание что не просто ираниан, а ираниан пиплс написано. И статья не об просто иранцах, а об иранской языковой группе индоевропейской семьи.--217.64.24.227 00:41, 27 декабря 2009 (UTC)

Ну, значит она сама себя считает потомкой парфян, сиречь парфянкой. Идентификация - дело личное, и если она так решила, то значит так тому и быть. Если было бы известно о её ином этническом происхождении, можно было бы и это написать, но в источнике о её азербайджанском происхождении выявился подлог. А ссылки я дал две, в т.ч. и на академический источник. Divot 02:42, 27 декабря 2009 (UTC)

Жульничество сайта www.anspress.com

Согласно сайту www.anspress.com (правая верхняя половина) они взяли информацию с сайта Леннта.Ру. Вот оригинальная статья на Лента.Ру, она называется "У иранской правозащитницы конфисковали Нобелевскую медаль". То есть www.anspress.com аккуратно переписали статью, но заменили слово "иранская" на "азербайджанская". Банальное жульничество. Ссылку на азербайджанский сайт надо убирать, как заведомый подлог. Divot 18:32, 26 декабря 2009 (UTC)

• Для начал стоит разобраться а что именно там подлог, азербайджаские СМИ иранских деятелей культуры или еще чего не называют азербайджанскими, они их так и называют иранские, значить речь о происхождении, говоря о азербайджданнской, имелось ввиду что скорее происхождении азербайджанское.

Вот смотрим что написано

Власти Ирана конфисковали у известной правозащитницы, защищающей права азербайджанцев Ширин Эбади Нобелевскую медаль и диплом, а также орден Почетного легиона. Как сообщается в блоге The Argonne Post, об этом сама Эбади рассказала персидской службе Deutsche Welle.

А кто защищает права азербайджанцев в Иране, персы этого не сделают никогда. Всего лишь АНС более луыше знает то чем занимаеться эта Ширин Эбади. --Thalys 03:11, 27 декабря 2009 (UTC)

Не пойму, в чем собственно состоит жульничество? "...но заменили слово "иранская" на "азербайджанская". ..."- что за чушь, там такого нет, на Анспресс написано: "У азербайджанки отняли Нобелевскую медаль", то есть это инфорагенство говорит о ее происхождении, а лента.ру просто о том, что она из Ирана. Синкелл 05:49, 27 декабря 2009 (UTC)

Ну да, никакого жульничества. Был еще один азербайджанский нежулик, который в текстах заменял «армянский» на «албанский».--Айк 11:17, 27 декабря 2009 (UTC)

Анспресс перепечатало заметку с Лента.ру, всего лишь заменив одно слово другим, однако при этом не забыв сослаться на Лента.Ру. Это называется подлог. Никакого собственного мнения у Анспресс нет, есть дословная перепечатка с Лента.Ру с признаками фальсификации исходного текста. Если я ссылаюсь на другой источник, значит я должен верно передать в этом источнике написанное. Коллега Синкелл, судя по возрасту Вы учитесь в институте или собираетесь туда поступать. Если Вы что-либо подобное сделаете в студенческой работе, Вас просто выставят из аудитории. Divot 11:27, 27 декабря 2009 (UTC)

Понятие Иранцы имеют два значения, 1-е как обозначение как носители иранских языков и как граждан Ирана. Ширин может быть либо персиянкой, либо курдчанкой, либо белуджкой, либо пуштункой (пуштуны живут в Иране) или азербайджанкой или туркменкой, но никак не арабкой. Персы защищать права азербайджанцев не будут. Можно отправить ей письмо. 85.141.113.36 10:59, 28 декабря 2009 (UTC)

Я не понимаю зацикливание на этнопринадлежности г-жи Ширин Эбади

Я не понимаю зацикливание на этнопринадлежности г-жи Ширин Эбади, что за иранка, немалый % иранского народа, соствляют азербайджанцы (иранские тюрки), вы не встречались с г-жой Ширин Эбади, воспользовавшись этим, что у вас есть на этот счёт АИ впихиваете эту "глупость" в статью, просим убрать ..., так как всё это не соответствует действительности. Она в мае 2013 г. участвовала на Южнокавказском Форуме в Баку, и подтвердила свою нац.принадлежность к азербайджанцам.

Ширин Эбади является первым азербайджанцем, получившим Нобелевскую премию, учрежденную в свое время благодаря капиталу, нажитому на бакинской нефти. Правозащитник был премирован в 2003 году за участие в развитии демократии и прав человека, а также за защиту прав женщин и детей в Иране.

Отметим, что Южнокавказский форум, который проходил в Баку, организуют Международный Центр Низами Гянджеви и Мадридский клуб. В форуме приняли участие более 200 влиятельных ученых и стратегов, а также более 30 бывших глав государств и правительств из 50 стран мира.

Баку – АПА. [ 15 Апреля 2013 13:50 ]

Qalxan 14:22, 21 мая 2013 (UTC)