Обсуждение:Юнусова, Лейла Ислам кызы

Простите, а насколько авторитетен источник о заявлении полковника Асадова? Чей это текст? Давать такое без атрибуции как-то не очень... Вторая половина там понятна - текст заявления её самой. У первой половины кто автор? И.Н. Мухин 00:56, 29 июня 2015 (UTC)

"В 1989 г. на митинге в НАНА" - в 1989 г. Академия носила иное название - АН Азербайджанской ССР. И.Н. Мухин 00:58, 29 июня 2015 (UTC)

Это статья редакции contact.az, в Азербайджане опасно подписывать такие статьи, следующий может быть автор. Как я понимаю, [1] - тот самый репортаж Obyektiv.tv, где это .. даже не знаю как назвать ... Асадов на камеру говорит о Юнусовой. Ещё обещает её убить. [2] - тут краткая расшифровка армянскими СМИ. Так что есть и сам телевизионный репортаж со словами Асадова, все доказано. После чего Асадов получил повышение - [3]. Вот такие там правила, в Азербайджане. Divot 01:52, 29 июня 2015 (UTC)

• Понятно. Наверное, лучше тогда ссылку на Panorama.am и поставить? - там специально и подробно об этом. Что такие заявления могут быть в принципе - я не сомневался. И.Н. Мухин 02:03, 29 июня 2015 (UTC)
  • Армянский источник, будут протесты. Вроде как текст был азербайджанского правозащитного "Institute for Peace and Democracy", тут английский вариант подписан ими - [4]. Divot 02:09, 29 июня 2015 (UTC)
  • Это при наличии оригинала интервью? Вам виднее, как лучше, я в эту конфликтную тематику не вмешиваюсь. НАНА-то исправьте на тогдашнее название. И.Н. Мухин 02:24, 29 июня 2015 (UTC)

• Ничего про то, что её нужно бить и насиловать в репортаже не нашёл. Скрываю. Асадов только говорит, что "уничтожил бы её в отмеску за тысячи убитых армянами тюрков", так как "она не азербайджанка, а армянка", видимо подразумевая "армянскую шпионку", не более, что не может однозначно означать "обещал убить". Ясно что армянские СМИ переиначили это как "убью", и где они нашли обещание "выпить кровь" не знаю, наверное приснилось. --Interfase 19:44, 29 июня 2015 (UTC)
  • Репортаж я привел сам, об изнасилую говорит азербайджанский «Института мира и демократии», без ссылок на репортаж. Сообщение института вернул, репортаж скрыл, спрошу у знатоков азербайджанского. Divot 20:09, 29 июня 2015 (UTC)
    • Есть сомнения в достоверности информации «Института мира и демократии» об "изнасилую". Это не независимый источник. В репортаже ничего подобного нет и в помине. --Interfase 20:13, 29 июня 2015 (UTC)

Они не ссылаются на этот репортаж, в статье его нет. Я выше сказал «видимо этот репортаж», это было мое предположение, вы указали, что не так. Спасибо, скрыли.

И что значит «видимо подразумевая „армянскую шпионку“»? Это вам так кажется, или Асадов вам подтвердил? Divot 20:20, 29 июня 2015 (UTC)

Они определённо ссылаются на репортаж, раз пишут, что "она не азербайджанка, она армянка". В репортаже Асадов говорит то же самое, а вот дальше "Институт демократии" уже приврал. В репортаже Асадов ничего такого не говорит. И если они не на репортаж ссылаются, то на что? На самих себя? У нас явно не независимый источник, сами понимаете. И для подтверждение таких слов полковника полиции нужны более серьёзные АИ. --Interfase 13:28, 30 июня 2015 (UTC)

Они могли знать это от свидетелей, сами присутствовать при этом. Не факт, что в репортаж попало все, что говорил Асадов. Divot 15:19, 30 июня 2015 (UTC)

Могли, не могли. Это уже ОРИСС. Где доказательства, где АИ? Их как я понимаю у вас нет? --Interfase 19:24, 30 июня 2015 (UTC)

ОРИСС, это если я в статье напишу, что "Институт мира" в качестве источник имел конкретное интервью, в котором указанных слов нет. Как только я это сделаю, можете смело ставить шаблон ОРИССа. Divot 20:28, 30 июня 2015 (UTC)

А я и не ставил шаблон ОРИССа, я поставил шаблон проверки авторитетности, так как это не независимый источник, пишет какую-то ерунду, да ещё и не подтверждающееся в репортаже, при том, что первая часть слов Асадова (не азербайджанка, а армянка) в репортаже есть. Явный ВП:МАРГ. --Interfase 20:33, 30 июня 2015 (UTC)

Я попросил знакомых азербайджанцев перевести тексты из известных мне роликов:

• [5] - 4:40 Асадов говорит: "она не женщина..она арсмянка.. поэтому я не только зайду (в туалет к Юнусовой - Divot)..но жизнь отниму..уничтожу .." , его спрашивают про зайти в туалет за ней, Асадов отвечает: "ибо она не женщина..она армянка.. и зайду..и уничтожу и душу возьму и кровь выпью. Пусть любит свою нацию".
• "…меня изнасилуют на глазах у мужа" - Лейла Юнус (Аудиозапись), тут и статья и сама аудиозапись [6]
• [7]: "Hüquq müdafiəçisi prokurorluq əməkdaşları tərəfindən təhdid olunduqlarını da qeyd edib. “Prokurorluğun adını çəkməyən əməkdaşı birinci gün (aprelin 28-də-red.) mənə zəng edib qorxutmağa çalışıb. Deyir, ”səni Arifin, Arifi sənin gözünün qabağında zorlayarıq. “Butulka” sözünü işlətdilər. Arifin bu duruma düşməyinə məhz həmin sözlər səbəb olub", "Prokurorluqdan zəng edib təhdid edirlər ki, sənədi imzalamasan, yoldaşının gözü önündə səni zorlayacağıq, yoldaşına “butulka” soxacağıq. Mənə bütün bunlar təəccüblü gəlmir artıq", - deyə Leyla Yunus “Azadlıq” radiosunun “Işdən sonra” verilişindəki çıxışında bildirib." - перевод "Позвонили с прокуратуры, и угрожая требовали подписать документ, сказали что перед глазами супруга засунут бутылку".

Коллега Interfase, у вас есть претензии к переводу? Divot 16:06, 30 июня 2015 (UTC)

• • У вас видимо не очень хороший знаток азербайджанского. Асадов не говорит, что "ибо она не женщина", он говорит, что "она не азербайджанка". Да и Асадов нигде не говорит "и кровь выпью", а "canınıda alaram" не переводят буквально как "душу возьму", это фразеологизм, означает "уничтожу", и сразу после этого Асадов говорит "в отмеску за тысячи убитых ими тюрков". Это ваш переводчик видимо не захотел перевести.
  • А что до слов самой Юнус, то мало ли что она говорит. Как видно из видео она вообще неадекватно и невоспитанно себя ведёт. А полицейские выглядят вполне достойно. Поэтому реакция Асадова на Юнус понятна. Он ещё спокойно отреагировал на подобные невоспитанные действия Юнус в адрес представителей власти. --Interfase 19:24, 30 июня 2015 (UTC)
    • Конечно, враги диктатуры просто не могут себя вести воспитанно по определению. Кто б сомневался. Но тем не менее, у нас есть полковник Асадов, который грозится уничтожить Юнусову, что весьма точно характеризует ситуацию в Азербайджане. Предлагайте как это оформить в статью. Divot 19:49, 30 июня 2015 (UTC)
      • Если АИ это не отмечают, то никак, за незначимостью. Мало ли кто и что говорил при задержании. А то, что Асадов грозится уничтожить Юнусову характеризует не ситуацию в Азербайджане, как вам кажется, а отношение Асадова к врагу азербайджанского народа. И о какой "диктатуре" вы говорите, Юнус обычный невоспитанный человек, занимавшийся антигосударственной деятельностью. Но теперь уже не будет, а будет нести своё заслуженное наказание. --Interfase 19:54, 30 июня 2015 (UTC)

По переводу тут мне пишут подробно:

Журналист-правозащитник Эмин Гусейнов (кстати, который более полугода скрывался в посольстве Швейцарии, после этого потом был тайно вывезен из Азербайджана) спрашивает: - Почему не привели с собой полицейского –женщину для обыска? Вообще говоря , можно ли полицейскому мужчине заходить в туалет. Когда там находится женщина?

Ответ начальника полиции: - Да можно, она не женщина, не азербайджанская женщина (букв), можно как вариант: не азербайджанка, а армянская женщина (букв), можно как вариант «армянка». Понятно? Ты иди с ней разговаривай.

Журналист: - Азербайджанский мужчина, должен ли входить в туалет к армянской женщине, как вы ее назвали, да или нет?

Начальник полиции: - Азербайджанский мужчина, вот я азербайджанский мужчина, армянскую женщину, и зайду, даже жизнь (как вариант душу) отниму, уничтожу (тут особо отмечу, что Interfase говорит неправду, слово уничтожу – məhv eliyərəm, а начальник полиции произносит НАРЯДУ с фразой «canını da alaram”- жизнь (душу) отниму)

Дальше… Журналист вставляет слово (переспрашивает): - отнимите жизнь?

И, идет речь о следующем эпизоде: Начальник полиции: - В отместку за кровь тысяч турков

Журналист: - Но это же другое дело там шла война

Начальник полиции: - Там война, а тут что, мир? Тоже война. Пусть любит нашу нацию, а не свою

К подробному переводу претензии есть? Divot 15:32, 1 июля 2015 (UTC)

Неправду говорит ваш переводчик, а не я. Я вам уже объяснял, что "canını da alaram" в этом случае переводится не буквально "душу отниму" (Асадов что, похититель душ?), а "уничтожу" / "уморю", в переносном смысле, наряду с "məhv eliyərəm". "жизнь отниму" - это "həyatını alaram". Ясное дело, что тут речь не в прямом смысле. Асадов ведь не грозиться убить Юнус. Поэтому давайте без нарушений ВП:ЭП. Лучше посоветуйте вашему переводчику получше изучить азербайджанский. Ну и как я и говорил, ничего про выпивание крови, или изнасилование - нет. --Interfase 15:47, 1 июля 2015 (UTC)

И журналист его не пересправшивает, говоря "отнимите жизнь?", он просто говорит "Не, ну уничтожить..." Вот так верно. В остальном претензий нет. --Interfase 15:53, 1 июля 2015 (UTC)

То есть убить он все же грозился. Я вас понял. Divot 19:12, 1 июля 2015 (UTC)

Не поняли. Из данных слов Асадова это никак не следует. Он говорит это в переносном смысле. --Interfase 19:40, 1 июля 2015 (UTC)

На да, ну да. Когда вас арестовывает полковник милиции и на камеру обещает убить, как армянку, он конечно же говорит это в переносном смысле. На самом деле он имел в виду напоить чаем с сушками. Divot 20:06, 1 июля 2015 (UTC)

Ну не имел же он ввиду, что тайно подмешает её мышьяк, или залезет в камеру и пырнёт ножом. --Interfase 20:25, 1 июля 2015 (UTC)

Вообще-то это называется "угроза убийством". И, учитывая азербайджанскую практику, когда политзаключенных избивают в милиции и они умирают в тюрьмах, вполне конкретную угрозу. Divot 20:42, 1 июля 2015 (UTC)

Чтобы такое утверждать нужны АИ. Есть независимое АИ, которое говорит, что Асадов "угрожал Юнус убийством"? Если нет, то всё это лишь голословные заявления, не более. --Interfase 20:50, 1 июля 2015 (UTC)

Я привел contact.az. Это АИ. Если считаете, что не независимый, не вопрос, дадим с указанием, что их мнение. Divot 20:53, 1 июля 2015 (UTC)

Во-первых contact.az вообще не АИ по этому вопросу, и с чего мы должны приводить их мнения? Чем оно значимо? Кроме того там пишут то, чего нет в репортаже, опять "надо бить, насиловать", то есть выдумки. --Interfase 21:09, 1 июля 2015 (UTC)

Почему это не АИ? Во-первых, вы сами на него ссылаетесь. Во-вторых, это АИ ничуть не хуже, чем 1news.az или day.az, а на них у нас есть сотни ссылок. В-третьих, что они пишут выдумки, это ваше голословное заявление, абсолютно ничем не подтвержденное. Divot 00:03, 2 июля 2015 (UTC)

Я не говорю, что это вообще не АИ, я написал, что для данного случая, т.е. подтверждения слов Асадова, не АИ. Источник не может быть авторитетным во всём. На него я ссылался к примеру, для подтверждения слов президента (если хотите могу убрать ссылку и оставить ссылку только на официальный сайт президента). А слова Асадова ничем не подтверждаются. Более того, часть приводимого contact.az в репортаже есть, а оспоренной части нету, стало быть выдумка. --Interfase 13:28, 2 июля 2015 (UTC)

С чего б это? Там не только репортаж был, но Эмин Гусейнов лично присутствовал и ещё куча народа. С чего вы решили, что contact.az основывался на репортаже или только на репортаже? Где в их статье это сказано? Divot 14:02, 2 июля 2015 (UTC)

То есть на чём они основывались, написав такое, вы сказать не можете. Понятно. Как я и говорил, для подтверждения таких слов полковника полиции нужны более серьёзные АИ, а не противоречивые. Да и по иску 481 не проходят. Хотите доказать, что это АИ для таких слов, зовите посредника. Меня вы не убедили. --Interfase 14:19, 2 июля 2015 (UTC)

С каких это пор я должен знать, на чем основываются АИ? Вы говорите что-то странное. Если они ссылались бы на что-то конкретное и там не было бы заявленного текста, тогда другое дело. Divot 14:44, 2 июля 2015 (UTC)

Не вижу смысла в продолжении спора. Свои аргументы я высказал, в десятый раз повторять не собираюсь. Зовите посредника. --Interfase 14:50, 2 июля 2015 (UTC)