Обсуждение:Язгулямцы

Внешность

Участник:Strannik8989, приведите, пожалуйста, ВП:АИ (авторитетный источник) на [1] фразу, что "Внешность представителей этого народа резко отличается от внешности остальных народов Средней Азии. Язгулямцы являются высокими, светлыми со светлыми глазами". Ссылка на какого-то блогера из LiveJournal - это не авторитетный источник. Подтверждение Вашей фразы, что "Так, по мнению некоторых исследователей, язгулямцы являются прямыми потомками Александра Македонского" - отсутствует в приведенном Вами источнике. Там написано, что это лишь легенда.BSerg29 (обс.) 16:26, 20 апреля 2020 (UTC)

  - с какой стати путешественник, посещавший места жительства язгулямцев является не авторитетным источником? Абсолютно с вами не согласен. Считаю, что вы по чей-то просьбе начали атаку на данную страницу! Источник вполне авторитетный. Как иначе можно описать внешность того или иного народа? Есть какие-то комиссии ООН, которые официально описывают внешности??? Общепризнанной практикой является описание внешности теми или иными путешественниками. Внешность огромного количества народов описана путешественниками, посещавшими места жительства этих народов.

• Участник:Strannik8989, разве все язгулямцы "светлые и голубоглазые"? А у других памирских народов не бывает светловолосых и голубоглазых? Если открыть поиск фотографий по слову "Язгулямцы" в любом поисковике, ничего подобного нет. Напишите уж тогда , "Среди язгулямцев иногда встречаются светловолосые и голубоглазые люди". Это будет правдой, а пока это выглядит попыткой показать превосходство язгулямцев над "остальными народами". Блогер - это не авторитетный источник, это простой обыватель, вроде меня и Вас. Почитайте ВП:АИ, там написано, что может быть авторитетным источником. BSerg29 (обс.) 17:58, 20 апреля 2020 (UTC)
  • BSerg29 - а кто сказал, что у других памирских народов нет светловолосых людей? Вы вообще о чем? Страница посвящена язгулямцам и было указано описание внешности именно язуглямцев. Никто не отрицал что на планете живет множество других светловолосых людей. К тому же, приведены слова путешественников, которые путешествовали по Памиру и сказали о том, что в Язугляме светловолосых людей больше чем в других местах Памира.
    • Просто интересно, зачем в статье настаивать, что язгулямцы "высокие, светловолосые и светлоглазые". Я смотрел фото - язгулямцы разные бывают. Может быть эта Ваша запись про "светловолосых и светлоглазых" не понравится несветловолосым и несветлоглазым язгулямцам? Похоже на пропаганду исключительности ""светловолосых и светлоглазых язгулямцев" над "остальными народами". Пропаганда исключительности какого-либо народа в Википедии запрещена (см. ВП:НЕТРИБУНА), поэтому предлагаю как-то более нейтрально это написать про "высоких, светловолосых и светлоглазых", раз таких АИ нет. И зачем Вы удалили запись о том, что язгулямцы относятся к группе памирских народов? Это подтверждает множество АИ. Что в этом плохого? BSerg29 (обс.) 22:16, 22 апреля 2020 (UTC)

Происхождение

Это где в тексте доклада Эдельман говорится, что язгулямцы по легенде происходили от Александра Македонского, как и о происхождении от греческих солдат? Если Александра Македонского местная легенда сделала правителем в регионе близ Язгулема, это не значит что следует домысливать о происхождении язгулямцев от него.— Лукас (обс.) 18:07, 20 апреля 2020 (UTC)

• Дело в том что САМИ язгулямцы считают себя потомками греков, солдат армии Александа. Я согласен что нельзя употреблять слова типа "некоторые исследователи считают язгулямцев потомками Александра Македонского". Но сами язгулямцы считают себя потомками этих людей. В данном блоке необходимо оставить мнение самих язгулямцев о своем происхождении.
  • В докладе Эдельман этого нет. А потому нечего её доклад притягивать.— Лукас (обс.) 18:39, 20 апреля 2020 (UTC)
  • Юрий Владимирович, также хотел бы поднять вопрос о авторитетности такого источника как записи путешественников, опубликованные в открытых источниках, таких как LiveJournal. Когда речь заходит о малочисленных и редких народах, то описания путешественников зачастую - это единственный и очень ценный источник информации и том как выглядят живущие там люди. Внешность огромного количества народов впервые была описана именно посещавшими их путешественниками. Считаю данный источник информации вполне достоверным. Можно ли ссылаться на путешественников? Ведь они бывали в этих местах, говорили с этими людьми и описали их внешность.
    • Блоги в Википедии не считаются за авторитетные источники. Следует основываться только на тех материалах, которые написаны авторитетными исследователями и изданы в авторитетных изданиях. Воспоминания путешественников это первичный источник, а нужен вторичный (научные статьи, монографии) и третичный (статьи в энциклопедиях и энциклопедических словарях).— Лукас (обс.) 18:39, 20 апреля 2020 (UTC)
      • Юрий Владимирович, нет какой-то организации, которая описывала бы официально внешности народов. Язгулямцы живут в труднодоступном месте на границе с Афганистоном. Ученым пока не до них. В данный момент описания путешественников очень важны и ценны. Они посетили эти места, делали фото и общались с людьми. Пока это чуть ли не единственный источник информации о маленьких редких народах. Давайте не будем отбрасывать этот важный и ценный источник информации.
        • Никаких доказательств происхождения язгулямцев от греков или Александра Македонского нет. Просто и те и другие - европеоидной расы, как Вы сами пишете. Не только греки и язгулямцы бывают светловолосые и светлоглазые. Татары, ханты и манси - тоже бывают светловолосые и светлоглазые, и очень часто, но никто это не пропагандирует. BSerg29 (обс.) 23:28, 22 апреля 2020 (UTC)
          • Юрий Владимирович, пользователь BSerg29 вновь начинает войну правок.

1) зачем-то подвергается редакции первоначальная версия блока "Внешность", она не содержала в себе никакого расизма и тд. 2) язгулемцы не признают своей принадлежности к памирским народам, это многие годы является причиной споров между язугляцами и соседними памирскими народами; принадлежность язуглямцев к памирским народам не имеет подтверждений; ссылки на Министерство культуры Таджикистана не могут приниматься, так как язгулямцев "насильно" причисляют к памирским народам против их воли.

Я занимаюсь изучением язгулямцев с 1997 года, если требуется могу предоставить видео-интервью с представителями этого народа. Мы не можем игнорировать их права на этническое самоопределение.

• • • • • • • Strannik8989, приведите авторитетный источник (см. ВП:АИ), доказывающий Ваши слова. Блоггеры, "споры с соседями" - не авторитетный источник. И прекратите, под вымышленными предлогами, удалять мои правки, подтвержденные ВП:АИ. BSerg29 (обс.) 08:41, 26 апреля 2020 (UTC)

Необоснованная отмена правки

Участник:Strannik8989, прошу Вас пояснить отмену правки [2], подтвержденную АИ (" Большая российская энциклопедия"). Ваши слова о том, что "сами язгулямцы не признают это" - не является авторитетным источником, см. правило ВП:АИ. Ваши постоянные нарушения правил ВП:ОРИСС и ВП:ВОЙ могут привести к ВП:БЛОК. BSerg29 (обс.) 08:52, 26 апреля 2020 (UTC)

• Правка была отменена по ИЗНАЧАЛЬНОМУ варианту блока "Внешность", так как сама правка ничем не обоснована кроме того, что пользователю BSerg29 она просто не нравится. В данном тексте нет никакого расизма. Ваши претензии надуманы! Привожу в доказательство этот текст: "Внешность представителей этого народа резко отличается от внешности остальных народов Средней Азии. Язгулямцы являются высокими, светлыми европеоидами со светлыми глазами". Язгулямцы действительно отличаются внешне от узбеков и таджиков. Тут говорится только об этом и не более. Где тут расизм? Пользователь BSerg29 действует по заказу определенных людей и его действия недобросовестны, они также бросают тень на всю русскоязычную Википедию. Лживыми способами этот пользователь добивается моей блокировки. Strannik8989 (обс.) 16:55, 28 апреля 2020 (UTC)
• Участник:Strannik8989, я тоже считаю, что вы исключительно добиваетесь, вроде как безобидного описания внешности этой народности. То ли вы ярый фанат,то ли у вас отстутствует внятная мотивация писать статью энциклопедическом языком с принятием норм, которые здесь приняты. Советую вам прислушаться к мнению третьей стороны, если вы не хотите слушать BSerg29. Тут вам никто не враг, но правила ВП одинаковы для всех!!! Если вы начнете дикую войну правок и в других разделах ВП, описывая предмет статьи таким способом, то бан на редактирование статьей вам будет обеспечен. —Gerlinda Joy (обс.) 17:39, 29 мая 2020 (UTC)

Внешность 2

В академическом источнике (Моногарова Л.Ф. Материалы по этнографии язгулемцев // Среднеазиатский этнографический сборник. Т. II. М., 1959, изд. Академии Наук СССР", советский и российский этнограф, долгое время изучавшая язгулямцев и жившая среди них, Л.Ф. Моногарова, пишет: в «антропологическом отношении, население долины Язгулема почти ничем не отличается от других припамирских народностей». Антрополог Г.Ф, Дебец также указывает, что язгулямцы являются «типичными представителями европеоидного памиро-ферганского типа».[3].

Так что фраза в статье, что якобы "Их внешность резко отличается от внешности остальных народов Средней Азии" - не соответствует авторитетным источникам. BSerg29 (обс.) 13:21, 2 июня 2020 (UTC)