Обсуждение:17 (число)

↓

Пожалуйста, добавляйте новые темы снизу

Jargon File

17 названо наименьшим числом в каноническом хакерском произведении Jargon File. На русском языке издавался в виде книг Словарь хакера и Новый словарь хакера. Можно говорить об устаревшем понятии, но никак не о чисто американском, т.к. культура хакеров интернациональна. А если признать "шутку" устаревшей, следует выкинуть строчку про ASCII и dc1. --Igel B TyMaHe 06:17, 14 июля 2009 (UTC)

• То, что jargon file переводился, не делает его для нас более АИ или более понятным. Вы сами-то понимаете, что написано в "Long described at MIT as ‘the least random number’; see also 23. This may be Discordian in origin, or it may be related to some in-jokes about 17 and “yellow pig” propagated by the mathematician Michael Spivak"? Вы в курсе, что это за жёлтая свинья, пропагандируемая Михаилом Спиваком? Здесь нет ни понятного для нас (большинства, если не всех россиян) мема, ни фактологии (17 не является "минимальным случайным числом"). И "устаревшесть" здесь не причём.

  17 является минимальным случайным числом в фольклоре хакеров. Почему оно таким является - не так важно. Фактология также не важна, иначе следует вычистить из статьи про число 7 список городов якобы построенных на семи холмах. А то, что 90% статей понятны меньшинству россиян и непонятны большинству - статистический факт. --Igel B TyMaHe 04:10, 15 июля 2009 (UTC)

• минимальным случайным числом в фольклоре - начнём с того, что ваша фраза "17 — наименьшее случайное число" ни о каком фольклоре не упоминает. Далее, чтобы факт был значим, он должен быть общеизвестен или упоминаться в авторитетных АИ. Общеизвестно утверждение "17 — наименьшее случайное число"? Нет. Является JF АИ? Нет. Видна ли хоть какая-то логика в данном утверждении, чтобы хоть как-то обосновать его включение в список? Мне не видна. вычистить из статьи про число 7 список городов якобы построенных на семи холмах - не исключено. Однако, во всяком случае, эти утверждения и понятны, и более менее общеизвестны. -- A^VB^talk 12:41, 15 июля 2009 (UTC)

• Насчёт ASCII и DC1 - возможно, этот факт и недостаточно значим для включения в этот список (критерии включения в список чисел отсутствуют), но он, во всяком случае, очевиден и понятен. Так что извините, но я убираю этот ваш псевдо-мем. -- A^VB^talk 13:43, 14 июля 2009 (UTC)

  То есть чисто волюнтаристский подход: в этом я профан, но мне не нравится - убьем. В этом я тоже профан, но мне нравится - оставим. --Igel B TyMaHe 04:10, 15 июля 2009 (UTC)

• волюнтаристский подход - увы, да. За неимением чётких критериев включения, приходится полагаться на здравый смысл. Если вы не согласны - давайте вынесем вопрос про "17 — наименьшее случайное число" на форум. -- A^VB^talk 12:41, 15 июля 2009 (UTC)

Чтобы не потрялся ещё один аргумент: на английской вики есть упоминание о мин. сл. ч. - первым номером. Когда я первый раз вносил изменение, этого не проверял, т.к. считал достаточным наличие Jargon File (по моему мнению, АИ). --Igel B TyMaHe 04:06, 17 июля 2009 (UTC)

О минимальном случайном числе можно говорить, только если речь идёт о конкретном массиве случайных чисел. В статье нет никакого упоминания о таком массиве. РАЗМЕР этой статьи, по-моему, позволяет указать, что в такой-то книжке это число названо минимальным случайным, если будет объяснено, почему это случилось.·Carn !? 07:31, 17 июля 2009 (UTC)

• Судя по обсуждению, действительно, речь идет о какой-то локальной шутке, которая сейчас практически никому не понятна. Если эту историю на раскопать более подробно, то смысла от цитирования этого факта будет мало, и в статью его лучше не вносить. Мало ли в каких субкультурах какие бывают локальные мемы/шутки/etc. Ilya Voyager 09:23, 17 июля 2009 (UTC)

  Берем статью 42 (число). Почему это "мало ли" там не учтено? Дуглас Адамс? Линукс? Башорг?! Доктор Хаус?!! Пролог?!!! --Igel B TyMaHe 19:04, 17 июля 2009 (UTC)

  Честно говоря, я б и 42 (число) сильно бы почистил (но на святое не покушайтесь :)). Ilya Voyager 22:46, 17 июля 2009 (UTC)

  Хе-хе-хе, 42 - также одно из хакерских "случайных чисел". :) --Igel B TyMaHe 18:01, 18 июля 2009 (UTC)

• Оно довольно известно и с довольно заметным культурным влиянием. -- A^VB^talk 18:45, 18 июля 2009 (UTC)

• Лучше про Пролог. Покажите мне живого программиста на Прологе! :) --Igel B TyMaHe 07:34, 19 июля 2009 (UTC)

• Не знаю, что там у вас с Прологом, но я имел с ним дело, хотя это было давно и кратковременно. -- A^VB^talk 14:12, 19 июля 2009 (UTC)